Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

53 страниц V   1 2 3 > » 

DrgLena
Отправлено: 5.03.2019 - 11:38


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Кластерный анализ
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23777 · Ответов: 7 · Просмотров: 432

DrgLena
Отправлено: 5.03.2019 - 03:03


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Б_Т_Г @ 1.03.2019 - 10:35) *
За последние 5 лет утвердили примерно 100 диссертаций, в которых как раз и есть результаты сложных многомерных методов, полученных в коллективе, руководимом Леоновым. Несколько таких диссертаций выложены у него на сайте БИОМЕТРИКА. Обратитесь к нему, он Вам и расскажет возможности такого анализа. Не ответил он Вам видимо потому, что по нашей просьбе уже второй год занят большой работой по анализу диссертаций и статей по 100 журналам. В том числе и по статьям журнала "Врач-асп ирант", в котором очень много ошибок по статистике.

Б_Т_Г, с этого вашего поста не понятно, вы врач, аспирант, специалист по статистике и член коллектива (leo_biostat, Leonov, Med_Elena, A_Suvorov) или вы представляете контору по контролю качества отечественной науки, а потому заказали анализ диссертаций коллективу Леонова?
Вопрос очень простой, как для аспиранта медика, по результатам прочтения двух статей, ответьте пожалуйста на вопрос, что лучше для прогноза положительного исхода эко иметь 4 или 5 эмбрионов хорошего качества, исключительно по результатам логистической регрессии, приводимой в этих статьях
https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=18768
https://www.fundamental-research.ru/ru/article/view?id=37492


  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23775 · Ответов: 8 · Просмотров: 627

DrgLena
Отправлено: 4.03.2019 - 23:54


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Med_Elena @ 18.02.2019 - 13:22) *
За прошедшие 2 года ВАК не утвердил диссертации 8 нашим аспирантам и 3 докторантам. Одна из причин этих отказов некорректные их результаты статистического анализа.

Ув. Med_Elena! Уточните, что значит нашим аспирантам. Если вы руководили этими работами, то должны обладать знаниями курса статистического анализа, которые преподаются сегодня и в мед. институте и в аспирантуре на базе учреждения, где выполняется работа. На дворе не сороковые годы. Если руководитель учился в те годы, то он должен самостоятельно поднять свой уровень в статистике, а также в области доказательной медицины. Это очень важно на этапе планирования, в котором как раз и участвует руководитель.
Цитата(Med_Elena @ 18.02.2019 - 13:22) *
Хочу также знать и о том, кто из рекомендуемых может производить анализ больших баз данных (по несколько тысяч наблюдений и 2-3 сотни признаков) с помощью сложных многомерных методов. Поскольку ВАК утверждает все диссертации с такими результатами.

По поводу больших баз данных и сотней признаков. Современным статистическим программам и компьютерам все равно, сколько наблюдений, несколько десятков или несколько тысяч. Редко можно встретить квалификационные работы с таким большим числом наблюдений, что необходимы экзотические программы. Планирование научного исследования как раз и заключается в том, чтобы объем исследования был научно обоснован, при этом также помогают знания статистического анализа. Относительно числа анализируемых признаков, их количество также не свидетельствует о качестве медицинского исследования. Суррогатные исходы в бесконечном количестве не могут заменить истинные исходы. Можно анализировать кучу показателей биохимии и иммунологии и т.д. и т.п до и в динамике лечения, но их сдвиги могут не быть связаны с истинными исходами. Утверждение, что ВАК утверждает ВСЕ диссертации с тысячами наблюдений, сотнями признаков и непременно со сложными методами анализа, является сомнительным.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23774 · Ответов: 8 · Просмотров: 627

DrgLena
Отправлено: 29.01.2019 - 23:39


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Факторы риска чего вы хотите изучить? Толщина КИМ ОСА является одним из независимых факторов риска развития транзиторных ишемических атак и инсульта. Это возраст зависимая величина и ее значения (медианы, квартили) для возрастных категорий известны. Вы хотите проверить так ли это у диабетиков? Или вас интересуют факторы, влияющие на эту толщину непременно у диабетиков 2 типа?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23710 · Ответов: 6 · Просмотров: 638

DrgLena
Отправлено: 28.11.2018 - 01:00


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Пять лет назад, paravoz, вы уже поднимали этот вопрос на форуме и получили ответы.
В клинической эпидемиологии (к эпидемиям не имеет отношения) есть определения некоторый понятий.
Например, имеется понятие prevalence (prevalence rate), или incidence, которые принято приводить с интервалами. Технически это ДИ, которые, действительно, являются интервальной оценкой параметра, возможно, поэтому интервалы к распространенности стали называть интервалы неопределенности, uncertainty interval , что является белее предпочтительно, но только с философской точки зрения.
Посмотрите в Гугле, confidence interval for prevalence
Данные ВОЗ по распространенности туберкулеза в различный странах :
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Re...mp;outtype=html
https://extranet.who.int/sree/Reports?op=Re...mp;outtype=html


  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23538 · Ответов: 24 · Просмотров: 3280

DrgLena
Отправлено: 8.08.2018 - 11:07


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Вы должны спрашивать не какие кнопки нажимать, а какой метод использовать для сравнения средних в 4-х группах. Почитайте о дисперсионном анализе.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23224 · Ответов: 12 · Просмотров: 2334

DrgLena
Отправлено: 5.08.2018 - 18:51


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Danil @ 4.08.2018 - 19:21) *
Захожу через T-тест в базовой статистике и жму на кнопку группировки. Что я делаю не так?

Да, вы много всяких кнопок понажимали, и все не так. Что же вам нужно Т-тест или корреляции? Кнопки разные будут smile.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23215 · Ответов: 12 · Просмотров: 2334

DrgLena
Отправлено: 5.08.2018 - 11:35


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Первая таблица и есть массив данных
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23213 · Ответов: 12 · Просмотров: 2334

DrgLena
Отправлено: 31.07.2018 - 20:57


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


СatenaR, вам провели 9 сравнений долей представленных в таблице, по 3 сравнения на каждую строку. Доли рассчитаны по группам 1,2 и 3, т.е. из 98, 481 и 381. Первое сравнение 72,4% и 47,8% приведены хи-кв для сравнения долей без поправок на множественность подобных сравнений. Поскольку спросить про корректность такого подхода теперь уже не у кого, то можно и не комментировать.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23199 · Ответов: 15 · Просмотров: 3854

DrgLena
Отправлено: 30.06.2018 - 15:37


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Да, почитайте про регрессионные модели Кокса.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23134 · Ответов: 7 · Просмотров: 2025

DrgLena
Отправлено: 30.06.2018 - 07:08


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


А как вы изучаете влияние других факторов, например, возраста?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23131 · Ответов: 7 · Просмотров: 2025

DrgLena
Отправлено: 29.06.2018 - 15:26


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Метод анализа так и называется - анализ выживаемости smile.gif в основе этого анализв - функция выживаемости, заивсящая от времени. А время реабилитации больше или меньше 6 месяцев можно рассматривать как фактор, влияющий или не влияющий на выживаемость. Но зачем вам проводить анализ, если у вас уже есть ответ " достоверно" лучше, если долгая реабилитация не проводилась.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23129 · Ответов: 7 · Просмотров: 2025

DrgLena
Отправлено: 26.06.2018 - 19:42


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 09:33) *
Как вы считаете, уважаемые участники форума, мог бы я использовать дисперсионный анализ (с неравномерной численностью групп) в качестве способа выявить различия между тем, сколько FA было у одной транспортной компании, и сколько у другой?

Нет, не можете. У вас есть только FA(False Analysis) и TA (True Analysis) и считать между ними среднее и дисперсию все равно что искать среднее между М и Ж smile.gif
100$ дал ответ, как проанализировать различия. Если не поняли, читайте Гланца про зеленых и розовых марсиан, стр. примерно 130, сравнение долей.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23113 · Ответов: 30 · Просмотров: 6183

DrgLena
Отправлено: 30.05.2018 - 13:52


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


https://stat.ethz.ch/pipermail/r-help/2012-...ary/303977.html
Тут все ответы,
Разность медиан (median(A)-median(B)) и ДИ к разности медиан - раньше я использовала package pairwiceCI, а сейчас пакeт iNZightVIT (R должен быть на машине), который рисует график после мультика, сопровождающего bootstrap распределение медианы. Пришпиленную картинку я сделала по тестовому примеру, который дан в ссылке. Вы можете также взять этот же пример и проверить результат своего кода.

ДИ median(A-B ) дает wilcox.test:
> I=wilcox.test(A,B,conf.lev=0.95,conf.int=TRUE,exact=F,correct=T)
> inf=I$conf.int[1]
> sup=I$conf.int[2]
> C<-(I)
> C
Тут все однозначно и сходится с ручным расчетом по методу Altman, который также описан в русскоязычной статье ИНТЕРВАЛЬНАЯ ОЦЕНКА МЕДИАНЫ И ЕЕ АВТОМАТИЗАЦИЯ


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23032 · Ответов: 11 · Просмотров: 4981

DrgLena
Отправлено: 7.04.2018 - 22:33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


smile.gif
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  berry_johnston_mielke.pdf ( 8,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22894 · Ответов: 18 · Просмотров: 5779

DrgLena
Отправлено: 7.04.2018 - 11:17


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Cules2013 @ 6.04.2018 - 00:18) *
В процессе работы возник вот такой вот вопрос ?.

А какой работой вы занимаетесь? Вы хотите посчитать свои (не свои) три группы, для статьи, диссертации, причем, судя по вашим вопросам, вы не очень представляете себе, что и зачем вам нужно посчитать, т.е. одноразовая работа. Другой вариант работы ? у вас есть программа (поделитесь, какая, поскольку мне понравились графики разностей с ДИ) и, вы хотите узнать, нажимая на все кнопки, что же она вам выдает. Хотелось бы получить привычные столбики. Или, еще вариант работы ? вы решили изучить статистику и стать статистицианом или уже подвязались на эту работу.
Цитата(Cules2013 @ 7.04.2018 - 08:53) *
DrgLena, если я правильно понял, то я должен обращать внимание на то, пересекают ли ДИ (усы) центральную нулевую отметку или нет. Если не пересекают, то различия достоверны. Если да - то нет. А есть ли какой-то смысл в том, совпадают ли визуально расположение ДИ для каждого сравнения на графике? Т.е., проще говоря, пара А-В лежит слева от нуля, а В-С справа. А если бы они обе лежали бы в левой или правой полуплоскости? Это вообще что-то значит важное?

В курсе арифметики для младших классов это было важно, почему отнимая от меньшего числа большее, появляется знак минус и разница будет слева от нуля.
Цитата(Cules2013 @ 7.04.2018 - 08:53) *
Плав написал, что преимущество графика с ДИ по различиям, а не ДИ для средних/медианы по группам, в том, что даёт избежать ошибки первого рода, т.е. ложнопозитивных результатов там, где различий на самом деле нет. Ладно. Тогда возникает такой вопрос - а что бывает так, что пост-хок тест говорит о достоверности, а на графике видно, что ДИ перекрывает нулевую отметку? Мне кажется, что такое возможно только, если брать пост-хок, что изначально не считает ДИ, типа Ньюмана-Кеулса. А если брать Тьюки, то разве не очевидно, что график, будет идентичен числовым результатам? Я это к вопросу о том, почему такой график считается крутым, если по числовым результатам анализа и так всё ясно? Почему выбирают такой тип визуализации, хотя привычнее и понятнее будут классические "столбики" или "Бокса-Вискера", на результат анализа это же никак не влияет.

Стиль изложения тяжел для восприятия, много слов не по существу. И справьте "Бокса-Вискера".
Есть много критериев и много методов для расчета ДИ и к среднему и к разности средних. Плав на этом форуме приводил свою программку в экселе для расчета ДИ средних различными методами. Достаточно выбрать конкретный стиль работы и ограничиться доказательством либо с помощью критериев, либо приводя ДИ. И то и другое ? я считаю перебором (чтобы толще была работа).
Относительно анализа разностей средних путем сравнения ДИ к этим разностям ? это весьма полезный метод, если нужно сравнить несколько групп по величине различий. Например, один и другой препарат или различные дозировки одного статистически значимо снижают какой- то показатель, но один на 50 единиц, а другой на 30 относительно контроля. Сравнить эффекты нескольких групп посредством сравнения ДИ очень просто и наглядно.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22888 · Ответов: 12 · Просмотров: 3011

DrgLena
Отправлено: 7.04.2018 - 03:10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Cules2013 @ 6.04.2018 - 22:20) *
.
В классическом варианте всё понятно - группа А отличается от группы В, В от С, А не отличается от С. Но как сравнивать различия по парам А-В и А-С? Это сравнивать сравнения. Опять тавтология.
Прилагаю сам график. Вот help.gif мне понять на конкретном примере, какие выводы можно сделать из этого графика?

Это значит сравнить не сравнения, а разницу. Средние значения в группе В больше чем в группе А и в группе С на 50 каких то единиц. А между группами А и С нулевая разница. ДИ на рисунке относятся к этой самой разнице. Если ДИ разницы не пересекает нуль, то разница между группами статистически значима.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22884 · Ответов: 12 · Просмотров: 3011

DrgLena
Отправлено: 7.04.2018 - 00:50


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(nokh @ 6.04.2018 - 15:06) *
Такие ДИ получаются одинаковыми по величине, поскольку ошибка комплекса данных едина для всего комплекса.

Не совсем.Чтобы из MS (error), которую выдают программы, получить среднеквадратическую ошибку, нужно извлечь корень, получив SD, а потом разделить на корень из n. Так что ДИ будут одинаковы только в том случае, если число наблюдений на каждом уровне фактора будет одинаковым.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22883 · Ответов: 12 · Просмотров: 3011

DrgLena
Отправлено: 6.04.2018 - 23:56


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(passant @ 6.04.2018 - 11:44) *
А можно пердварительно попросить Вас прояснить, что в? имеете ввиду, .....
Вот сижу и думаю, что-же вы ввиду-то имели? wink.gif

Оказывается, вы имели ввиду ДИ разности smile.gif
А вам тут рассказывают про ДИ средних
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22882 · Ответов: 12 · Просмотров: 3011

DrgLena
Отправлено: 21.03.2018 - 11:49


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Вы не поняли. Я разделила на 2 не потому, что у вас было две группы, а чтобы показать, что между двумя числами имеется середина. Любое расчетное число для нового объекта вы сравниваете с этой срединой. Если вы получили расчетное число большее чем 0,423, то объект классифицируется во вторую группу, потому, что оно будет ближе к центроиду второго класса, чем первого.
Если у вас 3 группы, все для вас будет еще сложнее. Центроиды у вас расположены не на линии, а на плоскости и имеют по две координаты (первые две канонические функции), реже больше. Вы можете получить график всех объектов выборки и нанести значения центроидов трех ваших групп. Расстояние между центроидами будут выражаться разностью координат.
Стандартизация - это базовое понятие и стандартная процедура в любом стат пакете.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22790 · Ответов: 7 · Просмотров: 2459

DrgLena
Отправлено: 14.03.2018 - 00:47


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Именно логика в подаче данных с единых позиций (в данном случае - с позиций порядковой статистики) и должна преобладать над соблазном приводить средние, и не важно, каким образом они получены они остаются параметрами распределения.

Для медицины есть руководство именно о том, как описывать результаты статистического анализа, оно так и называется. Долгое время я использовала первоисточник на английском ( в сети был свободно). How to Report Statistics in Medicine: Annotated Guidelines for Authors, Editors, and Reviewers. Thomas A. Lang and Michelle Secic
Сейчас книга переведена leo_biostat https://www.ozon.ru/context/detail/id/5633322/

Аналогичные рекомендации описания результатов в зависимости от использования методов статистики имеются в книге Наглядная статистика в медицине - Петри А., Сэбин К. - 2003 год .

Оба источника рекомендуют при использовании непараметрических (ранговых критериев) приводить медианы, ДИ медианы и ДИразности медиан. И это вполне логично. Интерпретация медиан не представляет никакой трудности для медиков, гораздо труднее получить и оценить разность медиан (для несвязанных выборок) или медиану разности парных выборок посредством ДИ.
Если нет возможности посчитать ДИ разности медиан можно привести медианы и ДИ к ним в каждой из двух групп (Петри).

SPSS начиная с 18 версии рассчитывает доверительный интервал Ходжеса-Лемана для медианы разности парных выборок и разности медиан двух независимых выборок. Но у меня только 17.

При ассиметричных выборках среднее не характеризует выборку, а потому, медиана и квартили дают представление о данных, а разность медиан или медиана разности характеризует различия.
На форуме уже обсуждался вопрос разности медиан и предлагалась программа Довинт, но там были какие то проблемы. Проблемы были и в понимании или в переводе, они и сейчас есть. Но, за эти 4 года R уверенно рулит.
Предлагаю обсудить, кто что использует для удовлетворения ?руководства?. Особенно интересует мнение leo_biostat и продвинутых в R.
Чтобы не было проблем с переводом, вопрос такой, как получить CI for the difference in medians, а также CI for the median of the differences.

  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22763 · Ответов: 11 · Просмотров: 4981

DrgLena
Отправлено: 7.03.2018 - 23:51


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(Rebecca @ 7.03.2018 - 11:20) *
ого как много интересного. а зачем эти 5 групп нужны? я новичок-любитель и не всегда понимаю, что к чему)

А, действительно, зачем эти 5 групп нужны?. Какая исследовательская задача стояла при создании этих 5 групп. Нет ли упорядоченности в категории 1 - 5. Например, студенты 1 курса - 5 курса соответствуют 1 - 5 группам. Например, ответ "не знаю" чаще отмечается у первокурсников, а более уверенно отвечают 5- курсники. Если между ответом "да" и "нет" поставить "не знаю", то этот ответ также можно рассматривать как упорядоченную категорию (о, nokh уже добавил эту мысль).

Sanabat, вы задаете вопрос, нужны ли вам попарные сравнения. Но это вопрос к вам. Если вас интересует, чаще ли ответ "не знаю" у первокурсников, чем у пятикурсников, то вы должны провести такое сравнение.

Nokh советует начать с анализа соответствий (Correspondence analysis), с чем я полностью согласна. Метод дает наглядную картину сопряженности признаков, которая хорошо иллюстрируется графически.
Вместо выборочных подтверждений с помощью статистических тестов, я бы рекомендовала посчитать 95% ДИ к долям ( % ) и изобразить их графически.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22738 · Ответов: 18 · Просмотров: 5779

DrgLena
Отправлено: 1.03.2018 - 00:42


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(tvsova80 @ 27.02.2018 - 18:34) *
Каким образом можно определить порог, от которого отталкиваться?

В каноническом дискриминантном анализе:
Центроид - среднее значение дискримирующей функции в исследуемых группах.
По вашим данным, если вы верно нашли:
Центроид 1 группы -0,547
Центроид 2 группы 1,393
Объект классифицируется в ту группу, к которой ближе расчетное значение функции.
(-0,547+1,393)/2=0,423
Это число и есть граница раздела.

Полезно получить значения центроидов самостоятельно, сохранив значения дискриминирующих функций для каждого объекта выборки и сравнить их средние значения. Не забудьте только о стандартизации исходных переменных и использовании для расчета функций соответствующих коэффициентов. Качество дискриминации ( % ) посмотрите в таблице. Тогда поймете, что не всегда расчетная и реальная принадлежность к группе совпадает.

Но, если вы психолог и работаете с различными тестами, шкалами оценок, то при классификации в два класса, лучше использовать логистическую регрессию. В этом случае вы получите вероятность принадлежности к конкретной группе и можете выделять промежуточные состояния, которые могут представлять интерес в плане коррекции этих состояний.
Эта расчетная вероятность принадлежности к определенной группе может быть полезна также при оценке динамики изменения результатов тестирования (ваш вопрос в другой ветке). Например, вероятность быть успешным спасателем при заключении контракта была 95%, через 5 лет только 65%.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22707 · Ответов: 7 · Просмотров: 2459

DrgLena
Отправлено: 26.02.2018 - 01:47


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(passant @ 26.02.2018 - 01:49) *
Начнем с представления данных. Если я правильно понял, и ДЛЯ КАЖДОГО БОЛЬНОГО у вас есть информация по состоянию до и после операции, то на самом деле ваши данные немного другие. А именно, представьте, что у вас есть таблица со следующими столбцами:
Пациент (id), Баллы по шкале до операции (БДО), Время ожидания операции (ВО), Баллы по шкале после операции (БПО).

Я думаю, что вы не правильно поняли. Баллов после операции нет. Обе оценки сделаны до операции. Вторая оценка характеризует больного после какого то времени ОЖИДАНИЯ операции. И это написано ясно. Не ясно другое, на каком основании Daria уже делает вывод о том, что ?чем больше ждем, тем хуже состояние пациента?. Это как раз и есть медицинская гипотеза, которую нужно проверить. Скорее всего, это верное утверждение и его требуется, как то статистически подтвердить. Второе утверждение, что ?ухудшение состояния, связанное с длительностью ожидания операции наблюдается независимо от исходного количества баллов?, вряд ли верно с медицинской точки зрения. Какие то исходные состояния медленно прогрессируют, можно откладывать операцию на какое то время, но для исходно более тяжелых больных откладывание операции может приводить к быстрому прогрессированию. Нарастание тяжести состояния вряд ли равномерный прямолинейный процесс. Более полезной было бы решение задачи оценки допустимого времени ожидания, как раз в зависимости от исходного состояния.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22680 · Ответов: 12 · Просмотров: 2649

DrgLena
Отправлено: 19.02.2018 - 09:28


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573


Цитата(ЛенвГо ошко @ 18.02.2018 - 15:09) *
Вы имели в виду, что я сама должна выбрать, какой группе проставить TR, а какой RT?

На сколько я знаю, в программе Statistica, нужно сделать именно так.
В специализированном пакете, о котором я писала выше, рандомизация и присвоение имени группы делается одновременно.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mylist2.xlsx ( 9,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22656 · Ответов: 35 · Просмотров: 20840

53 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена