Проверка результатов T-теста, корректность статистической обработки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Проверка результатов T-теста, корректность статистической обработки |
29.06.2017 - 20:45
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 29.06.2017 Пользователь №: 29993 |
У исследователя задача: Проверить H0 (нулевую гипотезу), данные дихотомические (в баллах) Шкала тревоги Спилбергера (State-Trait Anxiety Inventory - STAI).
Есть мнение, что можно посчитать р зная среднее арифметическое (M), стандартную ошибку среднего(m), количество наблюдений(N) двух независимых выборок. Одна выборка экспериментальная набрана в реальном клиническом наблюдении (анкетирование), по второй известно M?m, N, вопросы той же анкеты, но выборки НЕТ. Вопрос:Можно ли проверить нулевую гипотезу (вычислить р) зная М?m, N (среднее арифметическое, стандартная ошибка среднего, количество наблюдений) для 2 выборок есть эти данные, самих выборок нет, но хочется проверить! Спасибо. |
|
29.06.2017 - 21:13
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
У исследователя задача: Проверить H0 (нулевую гипотезу), данные дихотомические (в баллах) Шкала тревоги Спилбергера (State-Trait Anxiety Inventory - STAI). Есть мнение, что можно посчитать р зная среднее арифметическое (M), стандартную ошибку среднего(m), количество наблюдений(N) двух независимых выборок. Одна выборка экспериментальная набрана в реальном клиническом наблюдении (анкетирование), по второй известно M?m, N, вопросы той же анкеты, но выборки НЕТ. Вопрос:Можно ли проверить нулевую гипотезу (вычислить р) зная М?m, N (среднее арифметическое, стандартная ошибка среднего, количество наблюдений) для 2 выборок есть эти данные, самих выборок нет, но хочется проверить! Спасибо. А зачем? Посчитайте доверительные интервалы (на заданный процентиль) по имеющейся выборке для M и m и сравните с имеющимися точечными их оценками второго исследования. Считать просто -- бутстрепом. |
|
29.06.2017 - 21:25
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
У исследователя задача: Проверить H0 (нулевую гипотезу), данные дихотомические (в баллах) Шкала тревоги Спилбергера (State-Trait Anxiety Inventory - STAI). Есть мнение, что можно посчитать р зная среднее арифметическое (M), стандартную ошибку среднего(m), количество наблюдений(N) двух независимых выборок. Одна выборка экспериментальная набрана в реальном клиническом наблюдении (анкетирование), по второй известно M?m, N, вопросы той же анкеты, но выборки НЕТ. Вопрос:Можно ли проверить нулевую гипотезу (вычислить р) зная М?m, N (среднее арифметическое, стандартная ошибка среднего, количество наблюдений) для 2 выборок есть эти данные, самих выборок нет, но хочется проверить! Спасибо. Наверное, я чего-то не понимаю. 1. Посмотрел в Викепедии Шкала тревоги Спилбергера - ответы даются по четырехбальной шкале. Причем тут "данные дихотомические" 2. Для данных, измеренных в ранговых шкалах (тем более в дихотомической ) критерий пиринятия/отклонения H0-гипотезы строится НЕ на среднем арифметическом (не t-тест Стьюдента). Впрочем, конечно, если "есть мнение, что можно"........ Сообщение отредактировал passant - 29.06.2017 - 21:30 |
|
29.06.2017 - 21:48
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 105 Регистрация: 23.11.2016 Пользователь №: 28953 |
У исследователя задача: Проверить H0 (нулевую гипотезу), данные дихотомические (в баллах) Шкала тревоги Спилбергера (State-Trait Anxiety Inventory - STAI). Есть мнение, что можно посчитать р зная среднее арифметическое (M), стандартную ошибку среднего(m), количество наблюдений(N) двух независимых выборок. Одна выборка экспериментальная набрана в реальном клиническом наблюдении (анкетирование), по второй известно M?m, N, вопросы той же анкеты, но выборки НЕТ. Вопрос:Можно ли проверить нулевую гипотезу (вычислить р) зная М?m, N (среднее арифметическое, стандартная ошибка среднего, количество наблюдений) для 2 выборок есть эти данные, самих выборок нет, но хочется проверить! Спасибо. Tibalt, ! Вы не уточнили, какую конкретно нулевую гипотезу Вы хотели бы проверить. Если проверяемая нулевая гипотеза о среднем, то этого делать нельзя. Т.к. при оперировании балльной шкалой нельзя вычислять среднее значение и стандартное отклонение, и, соответственно, нельзя проверять нулевую гипотезу о среднем значении баллов. |
|
29.06.2017 - 23:53
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
... Вопрос:Можно ли проверить нулевую гипотезу (вычислить р) зная М?m, N (среднее арифметическое, стандартная ошибка среднего, количество наблюдений) для 2 выборок есть эти данные, самих выборок нет, но хочется проверить! Спасибо. Так а в чём проблема? Формула t-критерия есть в любом учебнике по прикладной статистике. Из литературных данных по ст. ошибке нужно вычислить дисперсию, а далее подставлять всё в формулу. С известными входящими - 2 минуты расчётов на калькуляторе, ну или чуть больше если проверять равенство дисперсий, и ещё чуть больше, если считать степени свободы для модификации Уэлча. Хотя, согласен с p2004r, что через ДИ будет лучше: для лит. данных рассчитать параметрический 95% ДИ, а для своих - 95% ДИ бутстрепом (метод процентилей или BCa) и сопоставить. Если ДИ не трансгрессируют - различия статистически значимы на 5%-ном уровне. Наверное, я чего-то не понимаю. 1. Посмотрел в Викепедии Шкала тревоги Спилбергера - ответы даются по четырехбальной шкале. Причем тут "данные дихотомические" 2. Для данных, измеренных в ранговых шкалах (тем более в дихотомической ) критерий пиринятия/отклонения H0-гипотезы строится НЕ на среднем арифметическом (не t-тест Стьюдента). Впрочем, конечно, если "есть мнение, что можно"........ Какбэ нельзя, но психологам - можно Любая библия по психометрии содержит приличный кусок параметрической статистики. А вот непараметрики может почти и не быть: взять хотя бы классику - Гласса и Стэнли... Хотя типичный признак психолога - шкала Лайкерта, т.е. строго говоря - порядковая шкала. Но поскольку порядковые метки психологических шкал расставляются поверх некоего непрерывного латентного распределения + шкала конструируется эквидистантной и симметричной, она приобретает свойства интервальной. Вот здесь немного пояснено: https://en.wikipedia.org/wiki/Likert_scale Сообщение отредактировал nokh - 30.06.2017 - 00:04 |
|
30.06.2017 - 11:04
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 27.04.2016 Пользователь №: 28223 |
Какбэ нельзя, но психологам - можно Что еще раз подтверждает -"психология - наука точная" Хотя типичный признак психолога - шкала Лайкерта, т.е. строго говоря - порядковая шкала. .... Вот здесь немного пояснено: https://en.wikipedia.org/wiki/Likert_scale Спасибо, с интересом ознакомился с особенностями восприятия мира психологами По такой схеме любую ранговую шкалу можно объявить интервальной. Особенно, если "есть мнение" :-) . Кстати, неплохая идея для ТС - провести исследования параметрикой и непараметрикой и попробовать сравнить результаты. И кстати, в статье из Википедии "английским по белому" читаем: To model binary Likert responses directly, they may be represented in a binomial form by summing agree and disagree responses separately. The chi-squared, Cochran's Q test, or McNemar test are common statistical procedures used after this transformation. Non-parametric tests such as chi-squared test, Mann–Whitney test, Wilcoxon signed-rank test, or Kruskal–Wallis test.[14] are often used in the analysis of Likert scale data. Т.е. для бинарной шкалы - можно и параметрика (после преобразования), а вот в общем случае - все таки непараметрика. Сообщение отредактировал passant - 30.06.2017 - 11:11 |
|