Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

236 страниц V  « < 233 234 235 236 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
GooolD
сообщение 13.09.2021 - 06:11
Сообщение #3511





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 13.09.2021 - 01:36) *
Остаётся доплер портальной системы, как и писал и желательно копрограмму все же как-то проверить, может ферменты нужно назначать.

Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 14.09.2021 - 00:53
Сообщение #3512





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 13.09.2021 - 06:11) *
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.

Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Sergey_
сообщение 14.09.2021 - 14:55
Сообщение #3513





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 13.12.2018
Пользователь №: 32420



Цитата(GooolD @ 13.09.2021 - 06:11) *
Спасибо Вам огромное! Запишусь на доплер сосудов. Я правильно понимаю, что это "УЗИ органов брюшной полости (печень, желчный пузырь, поджелудочная железа, селезенка) с ЦДК (цветовым допплеровским картированием ? определением характера кровотока)" то что мне нужно сделать? Постараюсь в нашей ОКБ узнать про платную копрограмму.


Анализы очень похожи на мои:
- Повышен холестерин
- Повышен билирубин
- лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы)
- светлый кал
- слева после еды болит, вздутие

Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим).
Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи.
А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь.
Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса.
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 14.09.2021 - 19:53
Сообщение #3514





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Sergey_ @ 14.09.2021 - 16:55) *
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Спасибо за совет большое. Просто у нас невозможно сделать копрограмму даже в государственной клинике. Я сегодня, когда записывался на УЗИ пришлось вызывать главного врача, чтобы он понял что такое "измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении" и главное врач мне всё пытался объяснить, что это всё лишнее. Цирк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 14.09.2021 - 19:59
Сообщение #3515





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Sergey_ @ 14.09.2021 - 14:55) *
Анализы очень похожи на мои:
- Повышен холестерин
- Повышен билирубин
- лимфоциты (в % чуууть-чуть выше нормы)
- светлый кал
- слева после еды болит, вздутие

Можно попробовать посмотреть в сторону затруднения\нарушения отхождения желчи и возможной дисфункции сфинктера Одди (особенно, если минут через 10-15 после еды самочувствие становится не очень хорошим).
Светлый кал в принципе может являться признаком отсутствия в нем желчных кислот, т.е. желчь не выделилась в нужном объеме или выделилась гораздо позже после принятия пищи.
А если не выделяется желчь, то не выделяются в полной мере ферменты поджелудочной железы (ПЖ). Сигналом для ПЖ о выделении ферментов служит именно желчь.
Механизм такой может быть: Еда поступила в желудок, но желчь не выделилась (спазмирован Одди), значит ферменты ПЖ также не выделились, а значит пища не переварилась нормально. Как следствие - желтый плохо оформленный кал, вздутия, потеря веса.
Надо смотреть копрограмму на предмет наличия крахмала, жиров и всего остального. Это будет один из показателей перевариваемости пищи.

Все написанное выше лишь мое мнение и мой опыт. Я ни разу не врач, лишь пытаюсь рассуждать на тему.

Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 14.09.2021 - 20:04
Сообщение #3516





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 21:59) *
преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.

Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 14.09.2021 - 23:05
Сообщение #3517





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 14.09.2021 - 20:04) *
Я пробовал принимать Панзинорм 20000 за полчаса до приема пищи в течении двух недель, результатов не принесло. Еще по утрам часто раздражение пищевода в районе горла, видимо от заброса чего-то кислого ночью

Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили...


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 15.09.2021 - 08:11
Сообщение #3518





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 15.09.2021 - 01:05) *
Вероятно рефлюкс желудочно-пищеводный. А УДХК принимаете или раньше принимали? ФГДС проводилась ведь, насколько помню Вы хеликобактер лечили...

УДХК принимаю раз в полгода курсами. Только закончил. ХП вылечил 2 годf назад, тест дыхательный подтвердил. Благодаря УДХК УЗИ показало, что взвеси в желчном больше нет.
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал GooolD - 15.09.2021 - 08:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Sergey_
сообщение 15.09.2021 - 13:47
Сообщение #3519





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 13.12.2018
Пользователь №: 32420



Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 19:59) *
Логика в ваших рассуждениях определенно есть. Но боль, насколько я понял, слева пациента беспокоит, а при спазмированном сфинктере Одди боль вероятнее всего справа будет. Насчёт "сигнальных молекул" для последующих этапов пищеварения в нижележащих отделах кишечника вполне согласен, но начинать нужно с ответа на вопрос какова кислотность в желудке. Если имеется гипоацидность, то мышечные волокна не будут расщепляться для последующей обработки ферментами ПЖ, возникнет их функциональный дефицит, преодолеть который возможно дополнительным назначением ферментных препаратов.


Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены).
Заранее спасибо!
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.09.2021 - 19:06
Сообщение #3520





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Sergey_ @ 15.09.2021 - 13:47) *
Ocean_ovna, не могли бы вы дать, пожалуйста, свое видение и интерпретацию возможных причин таких анализов (приложены).
Заранее спасибо!

Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются признаки дисбиоза кишечника. Для дальнейшей интерпретации желательно сделать посев кала.
Появление в копрограмме внеклеточного крахмала может быть из-за недостаточности амилазы или вследствие быстрого продвижения пищи по кишечнику. Если оба заключения соответствуют одному образцу (кал не оформлен и имеет остатки непереваренной пищи), то склоняюсь к второму варианту.
Обнаружение внутриклеточного крахмала в кале может быть признаком нарушения пищеварения в желудке в результате уменьшения секреции желудочного сока, нарушения пищеварения в кишечнике в случае усиления гнилостных или бродильных процессов. Бродильную диспепсию исключает отсутствие в образце йодофильной флоры, а вот об усилении гнилостных процессов может говорить положительная (следы) реакция на белок, который может появляться также при кровотечении, в т.ч. скрытом, а т.к. имеется положительная реакция на скрытую кровь - возникает необходимость исключения скрытого кровотечения (Эррозии, язвы, поллипы и т.д.) с применением эндоскопических методов обследования (ЭФГДС, колоноскопия, а при необходимости капсульная эндоскопия (не заменяет ЭФГДС и колоноскопию, но позволяет обследовать визуально тонкий кишечник).
Пожалуй это все, что можно сказать.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Sergey_
сообщение 16.09.2021 - 10:59
Сообщение #3521





Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 13.12.2018
Пользователь №: 32420



Цитата(Ocean_ovna @ 15.09.2021 - 19:06) *
Наличие дрожжевых грибов и спор в копрограмме могут быть при недостаточной активности нормальных кишечных бактерий, которые должны препятствовать их появлению, т.е. имеются


Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ.
Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 16.09.2021 - 20:53
Сообщение #3522





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Sergey_ @ 16.09.2021 - 10:59) *
Спасибо большое за развернутый ответ! Также приложил посев и общий анализ.
Было сделано ФГДС. Заключение врача - "идеально, даже ворсинки видно. Никаких проблем вообще не вижу". Врачу доверяем - действительно очень грамотный специалист с большим опытом.

Да я ведь не сомневаюсь в тщательности обследования ЭФГДС. Но это лишь часть обследований, которые я описал в предыдущем посте.
Ожидаемо увидел снижение содержания лактобактерий, повышение содержания лактозонегативной кишечной палочки и снижение нормальной кишечной палочки, т.е. имеются дисбиотические изменения, которые необходимо корректировать диетой, пре/пробиотическими препаратами.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 17.09.2021 - 15:28
Сообщение #3523





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 14.09.2021 - 02:53) *
Да, все верно. Только попросите измерить линейные скорости кровотока в портальной системе (селезеночная, верхнебрыжеечная и воротная вв.) с указанием в заключении.

День добрый! Сделал УЗИ, попросил замерить скорости.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 17.09.2021 - 19:25
Сообщение #3524





Группа: Модераторы
Сообщений: 543
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(GooolD @ 17.09.2021 - 15:28) *
День добрый! Сделал УЗИ, попросил замерить скорости.

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Добрый день.
Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до
21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики.
Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь.


Signature
Пессимист - это поживший и хорошо информированный оптимист.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
GooolD
сообщение 17.09.2021 - 21:25
Сообщение #3525





Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 5.09.2019
Пользователь №: 35964



Цитата(Ocean_ovna @ 17.09.2021 - 21:25) *
Добрый день.
Ничего критичного по ЦДК не вижу. Немного замедлен кровоток по воротной вене (Макс 9-13 см/с (Нормы разнятся, в зависимости от авторов проводивших исследования - от 15,0+4,4 см/с ,12,4+3,5 см/с до
21,84+-3,52. см/с. По диаметрам вен все в норме. Перепроверьте ЦДК через полгода-год, желательно на том же аппарате и тем же оператором. Идеально было бы эластографию печени и селезёнки сделать, но это скорее для перестраховки, да и само исследование что-то вроде экзотики.
Ну и УЗИ признаки некалькулезного холецистита (уплотнение и утолщение стенки (толщина стенки в норме 3мм и менее) с застоем в нем имеются. Вероятно, есть смысл в дробном питании небольшими порциями, адекватная гидратация (1,5-2л воды в сутки) и постоянный прием УДХК в небольшой дозе (250мг) на ночь.

Спасибо огромное! Меня тоже насторожила скорость кровотока ниже нормы в воротной вене. Значит больше пока копать некуда. Есть смысл для поджелудочной попринимать перед едой еще Панзинорм 20000?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

236 страниц V  « < 233 234 235 236 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему