Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V   1 2 3 > » 

Ocean_ovna
Отправлено: 23.05.2020 - 23:53


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(ama7ed @ 23.05.2020 - 17:19) *
Спасибо большое.
Как вы думаете, пациенты с заболеваниями печени относятся к группе риска при коронавирусной инфекции?

Учитывая возможность полиорганных поражений при covid-19,заболевания печени уж точно бонусом не являются.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25791 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 22.05.2020 - 16:11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(ama7ed @ 22.05.2020 - 13:25) *
Я имел в виду не гептрал, а вообще какие-либо возможные варианты лечения того де фиброза. Только диета и все?

В нескольких работах была показана эффективность антифибротического, противовоспалительного и гепатопротекторного действия препаратов глицирризиновой кислоты, но только при внутривенном введении. Среди побочных эффектов препарата следует отметить доказанное снижение уровня тестостерона.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25788 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 22.05.2020 - 11:54


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(ama7ed @ 22.05.2020 - 08:27) *
то есть, не в нашем случае? или есть какие-то еще варианты?

Вы же сами выше ответили на свой же вопрос. Эффективность таблеток гептрала сомнительна, так как биодоступность препарата составляет около 5%. Если и применять, то внутривенно или хотя бы внутримышечно, курсом не менее 2-х недель, а оптимально несколько месяцев. Так как "заколоть" себя такой длительный срок вряд ли получится, то обычно назначают 2 недели внутривенно с последующим переходом на таблетированную форму от 2-х месяцев и больше (в зависимости от патологии и клинической ситуации).
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25786 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 21.05.2020 - 22:31


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(ama7ed @ 21.05.2020 - 08:59) *
Кстати, давно хотел спросить по поводу Гептрала (не на эту тему): можно ли после месячного курса Гепа-Мерц, попробовать еще пропить Гептрал в таблетках? Это как-то улучшит работу печени, очистит ее?

Сомневаюсь. "Очистка" печени сродни "очистке" сосудов - миф. Да, при определенных обстоятельствах и условиях печень способна восстанавливаться, но я бы акцент сделал не на слове "восстанавливаться", а на "обстоятельствах" и "условиях"
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25782 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 21.05.2020 - 00:21


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(ama7ed @ 20.05.2020 - 08:11) *
смысла к врачам идти нет, максимум, что они могут посоветовать - это пить корвалол.

Еще пожалуй могут порекомендовать урсосан и/или гептрал. На этом пожалуй все, арсенал исчерпан).
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25771 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 15.05.2020 - 23:06


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Стахий @ 15.05.2020 - 21:57) *
Я не специалист,но приведу текст врача реаниматолога.Может это будет кому полезно.

Я-то реаниматолог. Я ежедневно рискую встретиться с Covid-пациентом, причём вполне вероятно, что я и знать об этом не буду. Бромгексин действует несколько часов только, поэтому если Вы не собираетесь сегодня контактировать ни с кем и сидите дома или просто гуляете на улице - то зачем его принимать?

Видите ли, я, в отличие от Чучалина с его горячим гелием :019: мир спасать бромгексином не обещаю. Это просто экспериментальный подход без клинических доказательств,, но - и практически без побочных эффектов, почему я его очень некритично и поедаю. Ибо лично мне терять нечего.

Знаете, как я про него выяснил? Пришёл две недели назад шеф и сказал: ?Смотри, есть в Японии камостат, побочных эффектов мало, может быть, помогает: ингибирует протеазу TMPRSS2. Может , купим и будем профилактически жрать? Все равно ведь особых побочных нет, а сотрудников защищать надо как-то, ну, и пациентам дадим?. Стали копать: выяснилось, что купить камостат невозможно: его и так мало было (потому что только в Японии и Южной Корее применяется), а тут все раскупили, как появилась потенциальная возможность его от ковида использовать.
Через два дня я задал себе вопрос: ?А что ещё может ингибировать эту протеазу??
Стал копать. После суток, стоя в очереди в булочную, через смартфон нашёл статью о метастазировании рака простаты, в котором эта же протеаза играла ключевую роль. Авторы эффективно ингибировали ее бромгексином и в культуре клеток, и на мышах.... отсюда и идея. Камостат ведь не достать, а бромгексин можно закупать тоннами: он даже в Германии со строгими аптечными правилами продаётся без рецепта!

Но клинических доказательств пока нет. В частности, неизвестно, хватает ли этой дозы, разработанной от кашля, для вот этого нового эффекта? Но и передозировать препарат, не имея оснований для этого, тоже нельзя! Так что принимаю в обычной дозе и надеюсь, что хоть может полностью не спасёт, так хоть уменьшит вирусную нагрузку и распространие в организме.

Интересно.
Проблема бромгексина в быстром метаболизме печенью; метаболит Амброксол - отхаркивающее средство, что тоже хорошо, но антивирусной активностью кажется не обладает. Замедлить метаболизм бромгексина может грейпфрутовый сок. Источник https://users.livejournal.com/-iga/181926.html
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #25752 · Ответов: 9 · Просмотров: 2559

Ocean_ovna
Отправлено: 5.05.2020 - 23:30


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(vasechka @ 5.05.2020 - 10:40) *
2. Многие носители СЖ беспокоятся за свой уровень Билирубина, из-за потенциальной нейротоксичности. В большинстве случаев Билирубин не превышает 50 мкмоль/л. Хотя в литературе встречал (ссылка) только описание нейротоксичности при концентрации 300+ мкмоль/л.

По поводу связывания с альбуминами непрямого билирубина все верно. Вот только снижение альбуминов опять же в одном из вариантов как правило будет связано с нарушением синтетической функции печени, т.е. по сути с печеночной недостаточностью. Нейротоксичность непрямого билирубина еще напрямую может зависеть от проницаемости гематоэнцефалического барьера (ГЭБ), но повышенную проницаемость ГЭБ еще нужно "заработать", поэтому в "стандартных" условиях для реализации нейротоксического эффекта немрямого билирубина его цифры должны быть весьма высоки (порядка 280-300 мкмоль/л) . Прямой билирубин в виду хорошей растворимости в воде полностью выводится из организма с мочой.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25726 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 5.05.2020 - 22:49


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(GS67 @ 5.05.2020 - 14:57) *
1. Пока глубоко не вникал в эту тему. Знаю, что желчегонные препараты рекомендуют для профилактики. Мне очень давно гастроэнтеролог назначал аллохол. Также для профилактики рекомендуют периодические курсы Урсосана (урсодезоксихолевая кислота разжижает желчь).

This is not new information and it seems extraordinary that Japan is the only country in the world where clinical laboratories routinely provide clinicians with bilirubin binding measurements.2 The absence of clinical bilirubin binding measurements stems largely from a misunderstanding of what constitutes (quantifies) bilirubin binding2. Про нейротоксичность можно почитать в этой работе (страницы 9-26).
Предполагается, что ферменты участвующие в метаболизиме, кроме печени, также присутствуют и в других тканях, таких как легкие, селезенка, мозг, почки. Судя по опытам над грызунами были сделаны выводы, что некторые из них могут выполнять защитную функцию, локально обезвреживая токсичный билирубин:

Последние год здесь часто обсуждается профилактика ЖКБ при СЖ и действительно в рекомендациях ведения пациентов с СЖ отдается предпочтение препаратам УДХК (Урсосан, урсофальк) в виде повторяющихся курсов или перманентно. Аллохол не является оптимальным препаратом т.к. содержит желчь, в состав которой входят как полезные так и потенциально вредные желчные кислоты.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25725 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 3.05.2020 - 22:13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Cvetneba @ 3.05.2020 - 20:30) *
Спасибо огромное. Как я понимаю чем больше перерыв между приемом пищи, тем больше вероятности получить высокий билирубин.
За сколько самое позднее можно легко подкрепиться, чтобы не получить хилезную сыворотку и не спровоцировать высокий билирубин. Кушаю обычно последний раз вечером в 2100, анализы необходимо сдать в 10-00 утра

Как избежать хилеза крови можете прочитать>здесь<. Собственно кушать можно, ведь вас не интересует достоверность результата анализа smile.gif. Все же часа за три до анализа лучше не кушать, а то глюкозу можете поднять выше нормы.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25709 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 2.05.2020 - 21:00


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Cvetneba @ 2.05.2020 - 20:12) *
Спасибо большое за ответ. А как меняется ситуация на билирубин если например за час до анализа позавтракать и скушать таблетку корвалола или лучше не завтракать ?

Думаю, если за час, то никак не меняется (это о корвалоле). Если позавтракаете, то велика вероятность получить т.н. "хилезную" сыворотку, которую признают непригодной для анализа.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25697 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 2.05.2020 - 18:51


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Cvetneba @ 2.05.2020 - 17:18) *
Всем hi.gif. У меня уже лет 7 обнаружен СЖ , на сколько я понял 6/7. Биллирубин 20-30, гемоглобин 165 остальные параметры в норме.
Особо не тревожит, кроме ежегодной мёд комиссии на работе перед вылетом. Перед мед комиссией денёк сижу на низкокалорийной диете(чтобы был хороший сахар и холестерин) и потом билирубин выстреливает. Последний раз сдал комиссию и послали на пересдачу биллирубина , к сожалению выдавать на месте работы что страдаю СЖ чревато.
У меня такой вопрос как за несколько дней нормализовать билирубин, особенно интересует если я поем нампример утром перед анализом , упадёт ли показатель? Или если выпью корвалол за час -два до взятия крови?
Сейчас принимаю карвалол 3 раза в день.
Буду рад любому совету

День добрый. Цифры билирубина у вас не так высоки, но к сожалению корвалол так быстро не подействует. Думаю в вашем случае можно попробовать другой вариант - перед сдачей анализа накануне пить большое количество обычной воды и за несколько часов до сдачи тоже, в том числе и ночью по возможности. Эффект основан на обычном разведении вещества. Обычно сдают анализ утром натощак (утром), для того, чтобы нивелировать фактор приема пищи и жидкости, соответственно и концентрация веществ в крови в это время самая высокая.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25694 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 1.05.2020 - 23:05


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Lara @ 1.05.2020 - 18:34) *
Собственно, вопросы, буду очень признательна!
Почему цитолиз уменьшается, а Билирубин растёт?
Какую порекомендуете диету: при гепатите нужны легкие белки, а при СЖ их нужно меньше?
Нигде не нашла информации про питьевые курорты - есть ли смысл, Железноводск?
Печень и селезенка увеличены не были, фиброз F2, надо ли копать в сторону НЦПГ?

АЛТ и АСТ это интегральные показатели цитолиза, они могут уменьшаться при уменьшении обьема функциональной паренхимы печени, т.е. в таком случае это не значит что все хорошо, одновременно повышается уровень билирубина. Фиброскан (эластометрия)делались при высоких показателях АЛТ? Это важно, так как результаты могут быть при этом завышены. Безбелковая диета не рекомендуется, так как будет происходить разрушение собственных белков мышечной ткани. В зависимости от переносимости хотя бы 1.5-1г на кг веса. Хорошо бы аммиак проверить. К сожалению, он доступен далеко не везде. Насчет курортов - не думаю, что они радикально повлияют на ситуацию. В сторону НЦПГ копать - не вижу практической целесообразности. Судя по всему косвенных данных как я понимаю нет (за исключением F2 на фиброскане). Даже если упросите сделать фиброскан селезенки, то диапазон "отсечения" для нее пока на уровне научных дискуссий, а если сделаете биопсию, то очень сомневаюсь, что у нас ее адекватно опишут, так что практического смысла не вижу.
Если еще не делали фиброгастроскопию, то возможно есть смысл пройти это обследование, для исключения ВРВП (вариксов в пищеводе).
Цитата из прикрепленного файла "Среди пациентов с необъяснимым повышением трансаминаз примерно в 10% случаев выявляется целиакия. Подозрение в отношении данного диагноза должно появляться, если соблюдение пробной безглютеновой диеты приводит к нормализации АЛТ и АСТ." Может имеет смысл в этом направлении поискать?
Прикрепленные файлы
 
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25690 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 1.05.2020 - 22:37


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(GS67 @ 28.04.2020 - 11:33) *
4. Интересно, что алкоголь является индуктором микросомальных ферментов печени. Вопрос, если принимать его в очень малых дозах, чего будет больше, пользы или вреда? То есть, насколько эффективно он стимулирует активность УДФГ-трансферазы, и как сильно способен повышать билирубин при малых дозах?

5. Алкоголь также усиливает седативное, снотворное и депрессивное действие фенобарбитала. Значит ли это, что можно принимать совсем мизерную дозу фенобарбитала и усиливать её небольшим количеством алкоголя? Что если принимать небольшие дозы валокордина, но с увеличенным содержанием этанола?

Попытаюсь ответить только на эти вопросы, так как я их понимаю. Это личное мнение, которое не претендует на научность. Начну немного издалека. В некоторых работах, посвященных индукторам УДФ-ГТ (а исследования проводились, насколько я понял, исключительно на лабораторных животных)показано, что зачастую доза вещества как индуктора может превышать токсическую дозу для организма, то есть применение в "гомеопатической" малой дозе будет просто неэффективно. По поводу алкоголя я уже писал, что промежуточным продуктом обмена этанола является чрезвычайно токсичное, в том числе и для печени, вещество - ацетальдегид. Всех людей условно можно разделить на 2 категории по обмену этанола - "медленные " и "быстрые" ацетиляторы. Вторые, в отличие от первых, хорошо переносят алкоголь, как говорят пьют и не пьянеют, но к сожалению у них одномоментно вырабатывается ацетальдегид в большом количестве, а следовательно и его токсическое действие будет гораздо выше чем у первых. Я бы не рекомендовал использовать алкоголь в качестве индуктора при скомпроментированной печени.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25689 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 29.04.2020 - 23:35


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(romanbon @ 28.04.2020 - 13:43) *
1. по расторопше есть статья Юсиповой Юлии, и там же есть ссылка на англоязычный источник.
Но мне сложно разобраться насколько расторопша сильный ингибитор, может быть ингибирует , но очень слабо? Врач Поляков Антон Игоревич ответил что Расторопша хорошо влияет на печень и при СЖ все равно рекомендовал, но может быть он не вникал глубоко.
статья Юсиповой:
[url="https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/"]https://yusipova.com/2019/11/24/detox-ugt1a1/[/url

Из статьи с практической точки зрения наиболее интересным показалось вот это - "Небольшое исследование из 15 человек показало, что люди с UGT1A1 * 28 удаляют BPA из ткани молочной железы в 10 раз медленнее по сравнению с теми, у кого нет аллеля. Воздействие BPA было связано с раком молочной железы в нескольких исследованиях."
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25683 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 29.04.2020 - 23:28


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Ryki @ 29.04.2020 - 15:24) *
Здравствуйте. Сразу скажу, что мне 20 с небольшим, вел активный образ жизни, ничем не злоупотреблял. Неожиданно появилась ВСД, головокружения, подташнивания с потерей аппетита, стали ярче синяки вокруг глаз. Начал обследоваться причина повышенного давления не обнаружена. Анализы крови говорят о повышении непрямого билирубина, у верхней нормы гемоглобин и эритроциты, высокие тромбоциты и тромбокрит. Спустя неск. месяцев креатинин стал чуть выше нормы, как и холестерин. Узи показало перегиб желчного с признаками холицестита. Стал тупить, не было сил. Принимал урдоксу 3 месяца. Анализы на гепатиты отрицательны, кал и антитела на паразитов отрицательны. Жду генетический на Жильбера. Наблюдалось также похудение и вздутие. Сейчас принимаю магний б6. Отмечается также заторможенность, обложенный язык и самопроизвольное сокрашение мышщ, ВСД, снижение либидо. Что посоветуете для улучшения состояния и что еще можно проверить? Еще в детстве заметил, что наблюдается небольшая желтизна глаз.
P. S. Обнаружено, что медь в крови ниже нормы в 2 раза, церуллоплазмин в пределах нормы, но на нижней границе

Дефицит меди может быть связан с мальабсорбцией, например при непереносимости глютена (целиакии).
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25682 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 22.04.2020 - 22:00


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Italoodisco @ 22.04.2020 - 21:11) *
Люди, ...., а не флуд разводите

Актуальное замечание, спасибо! smile.gif Тема заслужено перемещена модераторами из раздела "Клиническая медицина" во флейм.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25646 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 21.04.2020 - 21:52


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Настенька917 @ 21.04.2020 - 17:03) *
Добрый день! Сж 7/7. Подскажите знающие, какая связь церулоплазмина с сж? Гепатолог сказал сдать церулоплазмин и антитела к митохондриям, с митохондриями все ок, а вот церулоплазмин 177 при референсах 200-600. Сейчас пью только урсосан и иногда корвалол для белков глаз. Могло ли это повлиять на результат?

Добрый день. Связи СЖ с уровнями церулоплазмина в общем то нет никакой. Просто вам гепатолог грамотный попался. Обследует по полной, так сказать. Как я уже неоднократно писал здесь, наличие синрома Жильбера у пациента не является индульгенцией от возможно имеющихся двух, трех и т.д. заболеваний у одного пациента. Уровень церулоплазмина (ниже нормы) связан с другой возможной патологией печени, помимо СЖ, а именно синдромом (болезнью)Вильсона-Коновалова, хотя возможны и другие причины, в тгм числе и связанные с вариабельностью (чувствительностью и специфичностью) самого теста. Тем не менее исключить или подтвердить болезнь Вильсона-Коновалова в такой ситуации вероятнее всего необходимо. Для этого скорее всего необходимы дополнительные обследования в этом направлении - определение сывороточной меди, определение суточной экскреции меди с мочой, осмотр окулиста для выявления колец Кайзера-Флейшера, окончательный диагноз позволяет поставить биопсия печени, но тоже, к сожалению не со 100% гарантией. Посмотрите здесь
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25641 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 20.04.2020 - 19:37


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


По мнению французского вирусолога Люка Монтанье, коронавирус SARS-CoV-2 не может иметь естественное происхождение. Он подозревает, что произошла утечка из лаборатории в китайском Ухане. В офисе президента Франции заявили, что словам ученого нет подтверждений.

https://naked-science.ru/article/media/nobe...sstvennom%3famp
Не вдаваясь в тонкости генома SARS-CoV-2 (об этом пусть спорят вирусологи), выскажу лишь частное мнение, что топика первоначального распостранения вируса и наличие в Ухане вирусологической лаборатории вызывает обоснованные подозрения. Тут как в известном Утином тесте (англ. Duck test)  выраженном в шутливой форме принципе, который гласит, что можно установить факт на основе косвенных доказательств, если таких доказательств накапливается достаточное количество. "Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка." Хотя в науке иногда можно и ошибиться с причинно следственными связями. Например, лабораторию могли создать в месте природной концентрации исследуемых вирусов.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25639 · Ответов: 1 · Просмотров: 845

Ocean_ovna
Отправлено: 10.04.2020 - 22:13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Dezh @ 10.04.2020 - 11:43) *
Ему выписали ЭСЦИТАЛОПРАМ-ТЕВА. Думаете есть смысл сдать еще раз ANA?

К сожалению ни одного лабораторного теста со 100% чувствительностью и 100% специфичностью не существует, поэтому среди больных пациентов мы в определенном проценте случаев получаем ложноотрицательные результаты, а среди здоровых ложноположительные. Имея только два диаметрально противоположных результата, очень сложно сделать какой-либо вывод, особенно при наличии других измененных показателей (билирубин).
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25612 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 10.04.2020 - 02:08


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 23:07) *
У нас вообще врач не сильно общительная, сами ей вопросы задаём, она говорит, ну можете ещё это и это сдать, по сути какое-то гадание получается. Ну она сказала, что по всем анализам и обследованиям не видит симптомов гепатита аутоиммунного. Даже на тест она по сути не отправляет, говорит, это точно Жельбер. Сейчас назначила лечение от хеликобактера, холосас и антидепрессант, т.к. считает, что у мужа вообще проблемы с психосоматикой, рекомендует сходить на прием к психоневрологу

Я бы предостерег от приема антидепрессантов. В этой группе препаратов индифферентных для печени практически нет, а жильберщикам она изначально "хилая" досталась, что бы кто ни говорил. Психоневролог, йога, пилатес и танцы на льду - это пожалуйста, сколько угодно, тем более сочетание СЖ и психосоматической патологии - практически доказанный факт. По моему мнению, только один препарат в качестве антидепрессанта заслуживает внимания в такой ситуации - гептрал.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25598 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 9.04.2020 - 21:21


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Dezh @ 9.04.2020 - 12:17) *
Вот[attachment=1886:IMG_2020...9_114833.jpg][attachment=1887:IMG_2020...9_114720.jpg]
Да, получается повышен прямой

Повышен и прямой и непрямой. Непрямой даже в большей степени (по одной из методик подсчета), так что вполне вероятен синдром Жильбера в такой ситуации, но он не в полной мере обьясняет прямую билирубинемию, хотя большинство врачей "ничтоже сумняшеся" и ее списывают на проявление синдрома, не удосуживая себя поиском других возможных причин.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25596 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 6.04.2020 - 18:26


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Dezh @ 6.04.2020 - 18:15) *
Здравствуйте! Спасибо за ответ! Ну вот как раз из Синево нам пришел положительный результат ANA 1:320, потом пересдали в медлаб, там правда другие какие-то единицы измерения, но результат негативный, плюс читала много комментариев негативных, о неправильных результатах из Синево, поэтому хотелось бы какую-то проверенную лабораторию выбрать. Я еще пошерстила варианты, нашла несколько лабораторий, но разброс цен, от 6500грн, до 800грн и вроде как по описанию, везде один и тот же анализ. Эластография показала печень здорового человека, плюс все остальные алализы в норме. Гастроэнтеролог, у которого наблюдаемся, все-таки придерживается теории, что это Жильбер. Но у мужа еще хеликобактер пилори, и зонд показал, что в кишечнике воспаление. Ну а если отбросить гепатиты, то какие еще могут быть причины повышенного билирубина? Возможно мы как-то неправильно трактуем результат? Прямой по анализам в норме 41 (норма до 75% от общего), а вот непрямой 18 при норме до 5 и общий 60, при норме до 21. Получается, что повышен как раз таки непрямой билирубин.

Или вы что-то перепутали или лаборатория. Все что вы пишите о прямом, касается непрямого и наоборот, соответственно в таком случае вероятность синдрома Жильбера у мужа достаточно высока. Выложите скан анализов. Я Синево в общем доверяю,. Их анализы очень точно корреспондируются с анализами сделанными в Швейцарии и Франции (была возможность неоднократно сравнивать). Небюджетное удовольствие лаборатория д-ра Ретгера. Они все анализы в Германию отправляют. Правда, не скажу как у них это сейчас происходит (в связи с прекращением авиасообщений)
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25584 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 6.04.2020 - 05:21


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(zlon @ 5.04.2020 - 11:16) *
Кстати да, меня тоже очень интересует, как быстро могут меняться показатели билирубина в реальности?

Как показывает практика, значительных колебаний не происходит. Наиболее частый вариант- более-менее постепенный подьем (во многом от причины зависит)и такое же снижение. Тем не менее, естественные суточные колебания имеют место быть.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25581 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 4.04.2020 - 20:25


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(Dezh @ 4.04.2020 - 01:46) *
Всем здравствуйте! У мужа, 30л, есть подозрение на СЖ. Сдавали биохимию крови, все в норме, билирубин общий 39, непрямой 11.5. Из симптомов: вздутие, давит справа внизу, постоянная температура 37,2 - 36,8. Пил много лекарств, включая урсофальк, состояние не улучшилось. Врач назначила по 50к барбовала, чтобы снизить билирубин, через 2 мес постоянно приема билирубин общий 60, непрямой 18,6. Сдавали всевозможные гепатиты, включая AMA, ANA. Результат ANA был положительный, сделали эластографию печени, пересдали ещё раз ANA в другой лаборатории - отрицательный. Я не знаю куда уже идти и к какому врачу обратиться, смущает постоянная температура. Наверное стоит сделать генетический тест, но у нас это довольно дорогой анализ. Может, кто сталкивался, подскажите в какой лаборатории в Киеве лучше всего сделать такой тест?

Здравствуйте. В ДИЛА или Синево делают. Хм, даже если и выявят СЖ, то у вашего мужа он не основная причина. Билирубин у него повышен за счет прямого (преимущественно), а это в общем для СЖ не характерно, тем более пробная терапия барбовалом эффекта не дала и билирубинемию ухудшила. Ищите другие причины. Пересдайте еще раз АNA.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25568 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

Ocean_ovna
Отправлено: 23.03.2020 - 21:02


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577


Цитата(GooolD @ 23.03.2020 - 13:43) *
Интересно, а есть связь между гемангиомой печени и синдромом жильбера?! У меня плюсом к СЖ две гемангиомы, в размерах не увеличились за два года. Одна 38*37*39мм, вторая в районе 10мм

Данных о связи СЖ и гемангиом печени не встречал. Вероятнее всего такую связь никто не изучал. Встречал информацию о повышении частоты обнаружения гемангиом с возрастом.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #25507 · Ответов: 2662 · Просмотров: 2229126

9 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена