Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Метод Bland-Altman
elgru
сообщение 12.10.2008 - 21:42
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.06.2007
Пользователь №: 4140



Добрый день!

1.По теме - определение минимального клинически значимого различия (или изменения) или минимального определяемого различия - есть ли способы альтернативные к методу Бланда-Альтмана? Чем этот метод лучше?

2. Если все-таки им пользоваться, то есть ли какие-либо автоматические способы, кроме небесплатной программы MedCalc? И есть ли к ней таблетка отжадности?

С уважением,
ElGru


Сообщение отредактировал elgru - 12.10.2008 - 21:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 13.10.2008 - 09:27
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



1. Метод Бланда-Альтмана не используется для поиска "минимально значимого клинического изменения", это графический метод сравнения двух аналитических методов. Соответственно, вопрос не понятен
2. Метод реализован во многих профессиональных программах, но - сразу замечаю - на этом форуме запросы на пиратские копии - не только не приветствуются, но и наказываются. Подобная информация будет удалена. Есть много других сайтов и превращать этот в еще один раздатчик ворованной информации смысла нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
elgru
сообщение 13.10.2008 - 21:39
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.06.2007
Пользователь №: 4140



Доброго времени суток!

Все-таки используется. Для примера загрузала 2 pdf файла со статьями на эту тему - определение минимального клинически значимого различия в двух разных сферах - опросники по качеству жизни и при рентгеновской оценке деструкции в кистях.
Речь идет как об определении различий в динамике при оценке данных одним и тем же методом, так и при сравнении двух разных исполнений одного метода исследования (например, разными исследователями).

С уважением,
ElGru
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  smallest_detectable_difference.pdf ( 210,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 802
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 14.10.2008 - 11:16
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(elgru @ 12.10.2008 - 21:42) *
Добрый день!
1.По теме - определение минимального клинически значимого различия (или изменения) или минимального определяемого различия - есть ли способы альтернативные к методу Бланда-Альтмана? Чем этот метод лучше?
2. Если все-таки им пользоваться, то есть ли какие-либо автоматические способы, кроме небесплатной программы MedCalc? И есть ли к ней таблетка отжадности?
С уважением,
ElGru

На первый вопрос уже ответили. Поэтому на второй.

Конечно, на MedCalc свет клином не сошелся. Вы можете загрузить бесплатную 30-дневную версию программы Analyse-it по ссылке http://www.analyse-it.com. Здесь находится руководство по интересующему методу http://www.analyse-it.com/userguide/Test_r...rence_plots.htm.

Немного непонятно, в чем сложность. Дело в том, что метод легко можно реализовать непосредственно на рабочем листе Excel. В данном методе сложность - не реализация, а как раз верная интерпретация (судя по первому вопросу поста). Но тут как раз в помощь доступны бесплатно все (!) основополагающие источники. Например:
http://www-users.york.ac.uk/~mb55/meas/ab83.pdf
http://www-users.york.ac.uk/~mb55/meas/ba.pdf
http://www-users.york.ac.uk/~mb55/meas/dfplot.pdf
http://www-users.york.ac.uk/~mb55/meas/bland2007.pdf
http://www.clinchem.org/cgi/reprint/48/5/799
http://www.clinchem.org/cgi/reprint/50/11/2216
http://radiology.rsnajnls.org/cgi/content/full/231/2/604
http://www.anesthesia-analgesia.org/cgi/reprint/90/3/593

Сообщение отредактировал Игорь - 14.10.2008 - 11:17


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
elgru
сообщение 14.10.2008 - 19:51
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 3.06.2007
Пользователь №: 4140



Спасибо! Буду изучать...

Да, вопрос в том, существуют ли альтернативные методы с какими-то преимуществами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 15.10.2008 - 10:58
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(elgru @ 13.10.2008 - 22:39) *
Доброго времени суток!

Все-таки используется. Для примера загрузала 2 pdf файла со статьями на эту тему - определение минимального клинически значимого различия в двух разных сферах - опросники по качеству жизни и при рентгеновской оценке деструкции в кистях.
Речь идет как об определении различий в динамике при оценке данных одним и тем же методом, так и при сравнении двух разных исполнений одного метода исследования (например, разными исследователями).

С уважением,
ElGru


А Вы статьи внимательно читаете? В той, которую Вы прикрепили речь идет об определении ошибки метода. Затем делается предположение (разумное), что с помощью этого метода нельзя найти различия, которые меньше данной ошибки. Ни о какой "клинической значимости" речь не идет. Для оценки ошибки метода используются разные подходы, в зависимости от того, какой это показатель - количественный или качественный.
Кстати, метод Бланда-Альтмана в статье используется в модификации - т.е. авторы используют идею Бланда и Альтмана (зависимость разности от средних) для оценки минимальной ошибки.
Иными словами, они используют иной подход, чем Вы описали для решения иной задачи, чем Вы описали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему