Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V   1 2 3 > » 

ama7ed
Отправлено: 7.11.2023 - 12:07





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(KDV @ 4.11.2023 - 07:32) *
Всем hi.gif! Подскажите ! У кого есть проблемы со сном!? Уже больше 2х недель не могу нормально спать, просыпаюсь в промежутке 2-4 часов ночи и не могу больше уснуть! Было такое иногда но не больше 2, 3 х ночей, а сейчас прямо затянулось, очень напрягает, пропил комплекс витаминов группы В, без изменений!(

Мелатонин 5 мг, одна таблетка за час до сна, отлично справляется, главное не перебить сон.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28794 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 11.10.2023 - 15:49





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ldof @ 10.10.2023 - 16:57) *
По поводу Буеверова Алексея Олеговича, кто-нибудь попадал к нему на прием? Просто планировал ехать в Москву специально, очень затратно все это будет. А отзывов очень много негативных, вообще не понимаю как-так, какой то диссонанс.

На прием не попадал, но смотрел очень много информации и роликов в интернете. Довольно грамотный специалист, много умных факторов разъясняет.
  Форум: Внутренние болезни · Просмотр сообщения: #28784 · Ответов: 83 · Просмотров: 279283

ama7ed
Отправлено: 7.03.2023 - 15:51





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.03.2023 - 15:21) *
Так что, к случаям повышенного гемоглобина и эритроцитов, которые описывают при СЖ Я бы относился весьма осторожно. Если бы так влиял билирубин, то это бы был облигатный признак, т.е. в 100% случаев СЖ, да и не только СЖ, практически при любой непрямой гипербилирубинемии, а это далеко не так Просто для научных выводов нужно немного "расширять сознание" и пытаться взглянуть на вещи под другим углом.
Лирическое отступление: Недавно китайцы опубликовали данные, что пациенты применяющие слабительные достоверно чаще имеют когнитивные нарушения и деменцию по сравнению с пациентами не применяющими слабительные (все пациенты были из домов престарелых). Можно сделать поверхностный вывод, что применение слабительных приводит к деменции. Кажется, приблизительно так китайцы и сформулировали свой вывод, сопроводив бла-бла-бла, нужны ещё дополнительные исследования и т.д.и.т.п. Но ни единой фразы не было о том, что группа пациентов применяющих слабительные очевидно не пила их вместо Кока-Колы, а вероятнее всего страдала хроническими запорами, по поводу которых и применялись слабительные и может быть причины деменции лежат в плоскости хронических запоров у этой группы пациентов. Насколько их запоры адекватно контролировались слабительными тоже осталось неизвестным.

Полностью согласен.
В мире уровень медицины растет вверх и, зачастую, "ищутся" уже не следствия, а причины той или иной проблемы.
Кстати, Вы как-то выкладывали статью про японских гепатологов, которые советуют принимать мелатонин 10 мг для устранения фиброза. И это даже положительно влияло на лечение данной проблемы среди пациентов.
К сожалению, наши специалисты категорически запрещают его применение(да и не только мелатонин) при элементах ПЭ и диффузных болезнях печени)
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28190 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 7.03.2023 - 15:02





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.03.2023 - 14:46) *
О гемохроматозе корректнее по уровню железа, ферритину и проценту насыщения трансферрина судить. Гемоглобин и эритроциты скорее всего повышается компенсаторно в ответ на микрошунтирование в лёгких и хроническую тканевую гипоксию. Скажем так - гепатопульмональный синдром лёгкой (субклинической) степени тяжести, когда компенсаторных возможностей организма ещё
Хватает скомпенсировать нарушения и не привести к клинической манифестации симптомов. Частично ответ на этот вопрос я нашел в описании клинического случая пациентки с манифестацией гепатопульмонального синдрома на фоне цирроза печени - "Отмечается одышка, усиливающаяся в вертикальном положении (платипноэ), цианоз носогубного треугольника и ногтевых фаланг, характерные изменения фаланг пальцев по типу барабанных палочек (рис. 3). ЧСС 98 в 1 мин, АД 110/70 мм рт. ст. В общем анализе крови было выявлено повышение уровня гемоглобина до 178 г/л, эритроцитоз до 6,8×10¹²"
Ссылка на статью https://www.probl-endojournals.ru/jour/arti...23?locale=ru_RU

Сильная статья.
Наверняка, лечебные препараты сильно повлияли на такой сбой в организме.
И удивительно, что они отказались от биопсии печени и, как я понял, от трансплантации тоже.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28187 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 7.03.2023 - 14:21





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.03.2023 - 13:44) *
Да, Вы правы. При циррозах их тоже описывают. Я думаю они могут быть характерны для гепато-пульмонального синдрома. А у Вас гемоглобин и эритроциты повышены? Интересно как у Jdanov? В прикреплённых анализах не было ОАК.

В ноябре делал полные анализы, все в норме. Единственное, что еще раньше гемоглобин был на высшей отметке, но тоже в пределах нормы, что косвенно таки может намекать на гемохроматоз.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28185 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 7.03.2023 - 13:21





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 7.03.2023 - 13:12) *
А Вы внимательны))) Искривление пальцев скорее всего связано с какой-то генетической мутацией. Но это не СЖ. Как я уже описывал, у одного пациента в среднем может присутствовать до 11 мутаций в генах. Честно говоря, я думаю это количество занижено. А форма ногтевых пластинок чем Вас настораживает? На часовые стекла или ногти Гиппократа вроде не похоже.

Ну, с одной стороны не похоже, а с другой может какая начальная стадия. Кстати, в научной литературе ногтям Гиппократа заболевания печени относят меньшую роль, все больше уклоняя в сторону легких(муковисцидоз), сердца и щитовидной железы. Хотя, конечно, тут можно с любой стороны подойти к этому вопросу ))
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28183 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 7.03.2023 - 11:21





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 6.03.2023 - 18:14) *
По ногтям ничего не добавлю. Вертикальные гребни на ногтях описывают как естественный процесс старения или дефицит витаминов, железа, кальция... Ну, железо и ферритин Вам все равно придется проверять, чтобы исключить гемохроматоз. Если фото при естественном освещении сделано, обращает внимание желтизна кожи особенно если сравнивать с розовым цветом ногтей. Так что дело не в цветопередаче. Пока обвиним СЖ smile.gif Больше добавить нечего.

А искривление пальцев и форма самих ногтевых пластин как на фото может о чем-нибудь говорить? У меня похожие тоже.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28181 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 16.02.2023 - 13:09





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(NoWonder @ 16.02.2023 - 11:01) *
Орнитина-Канон в РФ в продаже больше нет. Видимо субстанция была импортная и больше её не закупить... Да и Гепа-Мерц тоже почти закончился. Где-то только остатки распродают по космическим ценам...

есть просто орнитин https://www.wildberries.ru/catalog/18725507/detail.aspx
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28070 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 3.02.2023 - 11:13





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Silent24 @ 2.02.2023 - 11:46) *
Из более безумных идей которые мне встретились - подселить котячего сисуна biggrin.gif biggrin.gif Живет в ЖП и кушает билирубин laugh.gif

Подселить описторхи очень безумная идея )
Они живут не только в ЖП, но также в печени и вообще везде. Вывести почти невозможно.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #28053 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 25.12.2022 - 17:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 24.12.2022 - 12:31) *
Интересный вопрос smile.gif Собственно, запотевание стекла связанно с образованием конденсата, по сути воды, на его поверхности. Если на улице холодно, а в салоне тепло, то из-за разницы температур на стекле образуется конденсат, который является причиной запотевания стекол. При открытии дверей холодный воздух попадает в автомобиль, при взаимодействии с теплым воздухом, в салоне появляется конденсат, который и оседает на стеклах. Что касается аммиака, то можно предположить, что при реакции аммиака с кислородом будут образовываться азот и вода. Именно так и происходит в действительности. Следует добавить, что аммиак горит только в чистом кислороде, а не на воздухе:

4NH3 + 3O2 = 6H2O + 2N2.
Тут, как говорится, все возможно, если не доказано противоположное smile.gif
Upd: Для окисления аммиака кислородом воздуха требуется катализатор и высокая температура 700-800⁰C. При реакции аммиака с кислородом в присутствии катализатора образуются оксид азота (II) и вода.
4NH3 + 5O2 = 6H2O + 4NО.
реакция аммиака с озоном, более агрессивным окислителем, чем кислород. Озон переводит азот из степени окисления -3 в степень окисления +5. В результате получается нитрат аммония и вода:

6NН3 + 4O3 = 3NН4NO3 + 3Н2O. или
2NH3 + 4O3 → NH4NO3 + 4O2 + H2O
Реакция протекает при комнатной температуре.
Запотевание стекол после употребления алкоголя связывают с тем, что выдыхаемые пары спирта легче воздуха, и водяной пар оказывается как бы в более легком окружении, то есть его становится относительно больше. Но больше некоторого количества его при данной температуре стекла быть не может, все лишнее конденсируется и осядет на стеклах. Аммиак также легче воздуха, поэтому к нему можно применить ту же логическую цепь. Достаточна ли его концентрация в выдыхаемом воздухе при повышении его уровня в крови для этого ? unknw.gif

Вот это разбор)
В принципе, отсюда следует, что эта теория имеет место.
В общем, можно с любой стороны копать насчёт аммиака в организме и делать выводы.
Кстати, хеликобактер тоже выделяют аммиак
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27977 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 24.12.2022 - 11:41





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 22.12.2022 - 22:15) *
В начале декабря этого года опубликованы убедительные данные о том, что препараты урсодезоксихолевой кислоты (УДХК) могут работать как лекарство для защиты от COVID-19 и возможно дополнять программы вакцинации, особенно в уязвимых группах населения. Хотя для подтверждения этих результатов потребуются должным образом контролируемые рандомизированные испытания. http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=27971

Upd.- Думаю будет полезно также ознакомиться со статьей, в которой , на мой взгляд, хорошо описаны как плейотропные так и возможные нежелательные эффекты УДХК https://www.google.com/url?sa=t&source=..._kv5lar9afLhf9-

Хорошая статья. Как-то давно я о похожем тоже писал на этом форуме.
У меня вопрос касательно аммиака.
Ещё с давних пор заметил такую вещь, когда еду в машине, то иногда бывает такое, что запотевает стекло, как будто после приема алкоголя. Могут ли пары аммиака оказывать подобное действие?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27974 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 14.12.2022 - 18:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 14.12.2022 - 14:12) *
Upd. "В норме прямой билирубин почти не содержится в крови. Его концентрация увеличивается в случаях, когда печень способна метаболизировать билирубин, но не может его своевременно вывести. Чаще всего такое бывает из-за закупорки желчных протоков (тогда будет повышаться в основном только прямой билирубин), а также из-за повреждения структуры печени при гепатитах или циррозе (тогда будут повышаться и прямой, и непрямой билирубины)....Референсные значения: ≤ 5 мкмоль/л." (С сайта лаборатории Хеликс https://helix.ru/kb/item/06-037)

И почти у всех жильберщиков он тоже высокий, даже несмотря на "почти" здоровую печень и тогда уже можно смело заходить в параллельную ветку НЦПГ и опять замкнутый круг )
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27953 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 14.12.2022 - 10:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 13.12.2022 - 17:26) *
Подозреваю, что вы использовали это словосочетание как замену "усугублять" в данном контексте? Не знаю что и сказать, если есть такая информация, то я её не видел. Однако, гепатотоксичность т.н. гепатопротекторов это хорошо известный факт в медицине. В инструкции к УРСО, если я правильно помню, рекомендуют через 2 недели после начала приема контролировать уровни АЛТ и АСТ из-за возможности их повышения...а в противопоказаниях к приему указана печёночная недостаточность. Вот только, как мы уже знаем из темы НЦПГ печёночная недостаточность ну оооооочень растяжимое понятие, и что именно под этим подразумевали авторы инструкции не совсем понятно.

Ну да, это и имел в виду.
Авторы инструкции скорее всего не имеют полной картины и тоже пишут по шаблонам. Недавно сдавал анализ на прямой билирубин в Инвитро, там референс стоял "<8.3"...
Весело)
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27948 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 13.12.2022 - 13:28





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 13.12.2022 - 11:33) *
Рекомендации для СЖ ежедневного приема УРСО в дозе 250 (500) мг., которые можно встретить в отдельных медицинских статьях и публикациях, находятся так сказать в "off label" зоне, имеют профилактическую направленность на высокую вероятность образования камней в жёлчевыводящих путях и жёлчном пузыре при СЖ и не описаны в инструкции к препарату...

На эту тему я когда-то даже спорил с одним уважаемым гепатологом из Санкт-Петербурга, но конкретных пояснений так и не получил.
А гастроэнтерологи впаивают Урсосан всем пациентам подряд, с диагнозами от увеличенной печени и жирового гепатоза до всего остального. Никто не хочет вникать и действуют исключительно по шаблонам.
Где-то на этом форуме была статья, что урсосан также может влиять на развитие фиброза...
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27945 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 13.12.2022 - 09:33





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Решил в целях эксперимента прекратить прием Урсосана (принимал его на протяжении четырех лет, в основном 2 капсулы днем, 2 капсулы вечером).
Спустя полтора месяца заметил, что никаких отклонений(как положительных так и отрицательных) по самочувствию и качеству жизни нет, единственное - совсем сошел на нет тремор пальцев рук и мышечные подергивания, которые периодически, но все равно имели место быть.
О чем делаю вывод, что даже при латентной ПЭ такие препараты как Урсосан могут оказывать и негативное воздействие.
Смысла в дальнейшем его применении не вижу, только трата здоровья и денег.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27941 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 9.12.2022 - 15:24





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


День добрый!
В биохимии повышен показатель мочевой кислоты. Можно ли рассматривать этот показатель при подозрении на повышенный аммиак, при условии, что все остальные анализы в норме, или копать в сторону подагры?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27933 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 21.10.2022 - 15:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(GooolD @ 21.10.2022 - 11:38) *
Также гастроэнтеролог назначила на ноябрь дневной стационар с капельницей Ремаксола - ни разу не ставил ,интересно будет посмотреть результат. А


Смотрите, Ремаксол содержит никотиновую кислоту, которая повышает билирубин.
Хотя по личному опыту лекарство действительно помогает.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27776 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 26.08.2022 - 05:04





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(GooolD @ 25.08.2022 - 19:27) *
После сданных анализов был сегодня у терапевта. Говорит, по поводу билирубина, вижу что прямого стало больше, это вам нужно попить эссенциале, а по дисбактериозу - пейте больше молочнокислой продукции ну и хилак форте smile.gif. Говорю, мне врач знакомый порекомендовал альфа-нормикс. Ой, говорит, кефирчик попьете и всё встанет в норму. Вот такое оно лечение))

Наши врачи обожают лечить анализы. А причину повышения прямого билирубина ему неинтересно было выяснить?))
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27686 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 17.08.2022 - 11:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Evgesha @ 17.08.2022 - 11:27) *
Понимаю, что к нормальному образу жизни не вернуться, но разве придерживаясь всех правил, нет возможности жить долго с этими диагнозами?

Конечно можно. Об этом говорили еще в самом начале форума. Меньше себя накручивайте и живите максимально удобной жизнью.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27641 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 12.08.2022 - 14:38





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 14:30) *
Жаль sad.gif
30 пакетиков за 2000 грн, которых хватает на 10 дней. Итоговая стоимость курса Гепа-Мерца составит 12000 грн.

Да, очень недешевое удовольствие, при условии отсутствия выбора...
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27596 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 12.08.2022 - 14:09





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Silent24 @ 12.08.2022 - 12:59) *
P.S. А есть замена Гепа-Мерцу? Например, Гептрал или ещё что-нибудь? Цена кусается...

Нет.
Гептрал абсолютно другой препарат.
Интересно бы было поискать аналог глицилизированной кислоте(уменьшает фиброз), так как в РФ она исключительно в добавке к Фосфогливу. Но, видимо, тоже нет.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27594 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 8.08.2022 - 16:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Silent24 @ 8.08.2022 - 12:36) *
Ходил в субботу на фиброскан, говорю узисту "У меня СЖ". Она отвечает: "Почему не пьешь гепатопротекторы?" Спрашиваю её: "А зачем? Фермента всё равно не хватает". Молчит. smile.gif Вот это уровень, я понимаю. Стаж +- 5 лет употребления небольших регулярных доз алкоголя результат F0-F1 (хотел расспросить где и на каких участках F1 проскакивает, ответить мне врач не смогла) Очередные выброшенные деньги)

я просил чтобы мне левую долю тоже посмотрели на фиброскане, врач сказал, зачем? вот вам четыре точки в 7-8 сегменте и хватит с вас))
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27571 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 3.08.2022 - 11:25





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 3.08.2022 - 11:12) *
Они по меньшей мере оба гетерозиготы по этому гену 7/6 + 7/6 (ну или, как вариант один 7/7, другой 7/6, и ни один из них со 100% уверенностью не имеет генотип 6/6 (6/6 это нормальный генотип). Вам достались по семерке от каждого, так как ребенок получает от каждого из родителей только по одному гену. Вашему брату от одного из родителей 7, а от другого 6. Вот и вся генетика. Так что ваш ребенок от ваших 7/7 может от вас только 7 получить, а что он от мамы получил, все зависит от ее генов.

Весело. Почему в поликлиниках до сих пор не проводят с самого рождения такие тесты или хотя бы биохимию смотрят?
У меня на медкомиссии билирубин еще в 2012 повышен был и никто из врачей не забил тревогу.
У меня уже привычка выработалась - я наблюдаю за людьми и все эти знаки прям бросаются в глаза. И таких людей приличное количество. Вот где беда.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27543 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 3.08.2022 - 09:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 3.08.2022 - 08:53) *
А что вас удивляет? Все несложно, на уровне генетики изучаемой в курсе биологии средней школы. Если ваш брат не однояйцевый близнец, то вполне может иметь гетерозиготность по гену СЖ. У ребенка вашего как минимум должен быть гетерозиготный вариант СЖ, т.е. один из генов от вас достался в обязательном порядке.

Но, судя по тому, что у меня 7/7, то и папа и мама счастливые обладатели СЖ?
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27540 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

ama7ed
Отправлено: 3.08.2022 - 08:07





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342


Цитата(Ocean_ovna @ 2.08.2022 - 13:49) *
Я уже писал в теме об НЦПГ о необходимости скрининга на СЖ в детском возрасте из-за оказавшейся нередкости этой генетической аномалии. Это могло бы предупредить ассоциированные с СЖ неблагоприятные эффекты связанные с применением пищевых продуктов, медикаментов, токсических веществ, и даже влиять на выбор профессии в будущем.

Вот думаю ребенка на тест СЖ отвести.
Хотя, вот делали с братом в разных лабораториях, я в Хеликс в 2018 - 7/7, а он в другой, названия не помню, в 2021 - и у него 6/7 и написано было совсем непонятно. Хрен эти лаборатории поймешь.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #27538 · Ответов: 4686 · Просмотров: 7188061

10 страниц V   1 2 3 > » 

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена