Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Определение достоверности различий, в программе spss
Cami26
сообщение 8.12.2016 - 13:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



Здравствуйте!Мне необходимо подсчитать достоверность различий между референтными значениями и анализами атеросклеротических бляшек. К примеру,у меня имеется бляшка СРБ которая взята у 20 пациетов и мне нужно найти достоверность . Помогите,пожалуйста,как подcчитать это в spss. Примечание:нормальное распределение
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 8.12.2016 - 13:47
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(Cami26 @ 8.12.2016 - 13:33) *
Здравствуйте!Мне необходимо подсчитать достоверность различий между референтными значениями и анализами атеросклеротических бляшек. К примеру,у меня имеется бляшка СРБ которая взята у 20 пациетов и мне нужно найти достоверность . Помогите,пожалуйста,как подcчитать это в spss. Примечание:нормальное распределение





Здравствуйте, Cami26.


Вы пишите "Мне необходимо подсчитать достоверность различий... " Обращаю Ваше внимание на то, что термин "достоверность" некорректно использовать. Его употребление свидетельствует об отсутствии у говорящих такой термин, достаточных знаний по статистике. Почитайте статью об этой некорректности по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/let1.htm

Далее, Ваше описание проблемы весьма непонятно. То есть очень мало информации в этом описании. Неясно, что же Вы желаете сравнивать? Какие именно параметры распределений? Неясно и то, как Вы проверяли нормальность распределения.
Итак, если Вы желаете получить подробный ответ, то для этого нужно написать ОЧЕНЬ подробный вопрос.
Повторите свой вопрос более подробно и корректно.

Желаю успеха!


Сообщение отредактировал leo_biostat - 8.12.2016 - 13:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Cami26
сообщение 8.12.2016 - 14:02
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



да впервые с этим сталкиваюсь,поэтому не компетентна в этом вопросе.
У нас есть результаты измерений концентрации 6 молекул у 20 пациентов с атеросклерозом. Нас интересует наличие достоверных (P меньше или равно 0.05) различий между этими значениями и референтными значениями по каждой молекуле. В ней референтные значения для каждой молекулы выделены красным шрифтом. референтные значения даны в широком диапазоне. Нужно попробовать сопоставлять наши экспериментальные показатели по каждой молекуле с минимальным (вариант 1) и с максимальным (вариант 2) референтным значением. либо применить третий вариант, оперируя средним значением референтного показателя. эта и нужно высчитать в данной программе
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 8.12.2016 - 14:03
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(leo_biostat @ 8.12.2016 - 13:47) *
Здравствуйте, Cami26.


Вы пишите "Мне необходимо подсчитать достоверность различий... " Обращаю Ваше внимание на то, что термин "достоверность" некорректно использовать. Его употребление свидетельствует об отсутствии у говорящих такой термин, достаточных знаний по статистике. Почитайте статью об этой некорректности по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/let1.htm

Далее, Ваше описание проблемы весьма непонятно. То есть очень мало информации в этом описании. Неясно, что же Вы желаете сравнивать? Какие именно параметры распределений? Неясно и то, как Вы проверяли нормальность распределения.
Итак, если Вы желаете получить подробный ответ, то для этого нужно написать ОЧЕНЬ подробный вопрос.
Повторите свой вопрос более подробно и корректно.

Желаю успеха!


Что делаете? Пишете. Грамотей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Cami26
сообщение 8.12.2016 - 14:08
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



по поводу нормальности распределения(научный руководитель обязал просчитать именно для такого распределения).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 8.12.2016 - 16:17
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(100$ @ 8.12.2016 - 14:03) *
Что делаете? Пишете. Грамотей.

Это опечатка, не более. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 8.12.2016 - 16:18
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(Cami26 @ 8.12.2016 - 14:08) *
по поводу нормальности распределения(научный руководитель обязал просчитать именно для такого распределения).


То есть Вы сами не проверяли гипотезу нормальности в обеих группах сравнения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Cami26
сообщение 8.12.2016 - 16:41
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



да все верно,это уже проверено
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 8.12.2016 - 22:29
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(Cami26 @ 8.12.2016 - 16:41) *
да все верно,это уже проверено



А как проверяли равенство дисперсий? И каков результат этой проверки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 9.12.2016 - 01:34
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(leo_biostat @ 8.12.2016 - 16:18) *
То есть Вы сами не проверяли гипотезу нормальности в обеих группах сравнения?

Да нет тут обеих групп сравнения, single sample.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Cami26
сообщение 9.12.2016 - 07:34
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



мы определяли равенство дисперсий в статистическом пакете и увидели, что столбец с меткой Sig. дает двустороннее значение p-критерия, связанное с критерием Левена. Так как значение Sig.= 0,25 больше нашей α=0,05(заданный уровень значимости), то гипотеза о равенстве дисперсий верна, и выборки принадлежат одной генеральной совокупности.
Теперь задача именно сравнить с референтными значениями(табл.приведена выше),помогите,пожалуйста,разобраться

Сообщение отредактировал Cami26 - 9.12.2016 - 07:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 9.12.2016 - 09:04
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(DrgLena @ 9.12.2016 - 01:34) *
Да нет тут обеих групп сравнения, single sample.


То есть нет сравнения групп?
А тогда о стат. значимости чего идёт речь? В чём реально заключается проблема?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 9.12.2016 - 09:34
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Нужно прежде всего ясно формулировать задачу, и начинать нужно не с того, что у вас есть SPSS (даже, если у вас есть лицензия). У вас есть только одна группа больных, у которых проведено измерение концентрации нескольких показателей. У вас нет контрольной группы, а есть только диапазоны для каждого показателя, с которыми нужно провести сравнение средних в вашей группе больных. Если я правильно поняла, для представленного показателя референтный интервал 0-10 ? Сравнение каких дисперсий вы привели? Если бы у вас была группа больных и здоровых, то вы могли сравнивать их дисперсии. Повторюсь, у вас одна группа и вам нужно сравнить среднее с КОНСТАНТОЙ. Если все 20 значений лежат в диапазоне нормы, то какой вывод вы можете сделать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Cami26
сообщение 9.12.2016 - 09:58
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 8.12.2016
Пользователь №: 29025



У нас есть результаты измерений концентрации 6 молекул у 20 пациентов с атеросклерозом. Нас интересует наличие достоверных (P меньше или равно 0.05) различий между этими значениями и референтными значениями по каждой молекуле. Речь идет о той исходной таблице, которую я скинула вначале В ней референтные значения для каждой молекулы выделены красным шрифтом. референтные значения даны в широком диапазоне. Попробовать сопоставить экспериментальные показатели по каждой молекуле с минимальным (вариант 1) и с максимальным (вариант 2) референтным значением. либо применить третий вариант, оперируя средним значением референтного показателя.
Данная таблица включает показатели у пациентов с нестабильными бляшками. Также имеется таблица с данными по концентрации тех же молекул в сыворотке крови пациентов со стабильными атеросклеротическими бляшками (9 анализов).
Да,все верно от 0-10 это референтные значения
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 9.12.2016 - 10:47
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Cami26 @ 9.12.2016 - 09:58) *
Нас интересует наличие достоверных (P меньше или равно 0.05) различий между этими значениями и референтными значениями по каждой молекуле.

Вы трижды повторили, что вас интересуют именно достоверные различия, значит, если различия статистически не значимы, они вас не интересуют, а потому, вы можете не отвечать на мой последний вопрос. Есть абсолютно очевидные вещи, не требующие приведения магического р. Вы не привели все 6 вариационных рядов со своими референтными значениями, чтобы мы могли найти интересующие вас достоверно различающиеся. Вы привели новый вариационный ряд, но без референтных значений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему