Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблема с обработкой данных. Критерий Фридмана.
maryjane
сообщение 29.07.2016 - 18:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.07.2016
Пользователь №: 28508



Добрые люди, помогите начинающему исследователю. Проведен эксперимент на 7 животных с целью выявления отличий в показателях в нескольких моментах времени. Поскольку выборки малы, то нормальность распределения проверить не удастся. Так был выбран критерий Фридмана. Проблема вот в чем. Несколько животных погибало в разные моменты времени, поэтому в таблице имеются "прочерки". Как быть с этими прочерками? Изменится ли чувствительность критерия, если эти прочерки просто пропустить, не расставляя ранги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ogurtsov
сообщение 29.07.2016 - 19:19
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 15.12.2015
Пользователь №: 27760



Цитата(maryjane @ 29.07.2016 - 18:23) *
Добрые люди, помогите начинающему исследователю. Проведен эксперимент на 7 животных с целью выявления отличий в показателях в нескольких моментах времени. Поскольку выборки малы, то нормальность распределения проверить не удастся. Так был выбран критерий Фридмана. Проблема вот в чем. Несколько животных погибало в разные моменты времени, поэтому в таблице имеются "прочерки ".Как быть с этими прочерками?Изменится ли чувствительность критерия, если эти прочерки просто пропустить, не расставляя ранги?

В этой ситуации вы принципиально не можете делать выводы об изменениях показателей, поскольку главное изменение - это сама гибель животных.
Остается только оставить полные наблюдения, т.е. выживших животных. Тогда вместо изучения "изменения показателей у животных" будет изучение "изменения показателей выживших животных". Но на какую генеральную совокупность можно распространить полученные выводы?

Такие сравнения выполняются с использованием линейной модели со смешанными эффектами. Нормальность - требование к остаткам модели.

Сообщение отредактировал ogurtsov - 29.07.2016 - 19:21


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
maryjane
сообщение 10.08.2016 - 11:06
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.07.2016
Пользователь №: 28508



Цитата(ogurtsov @ 29.07.2016 - 19:19) *
В этой ситуации вы принципиально не можете делать выводы об изменениях показателей, поскольку главное изменение - это сама гибель животных.
Остается только оставить полные наблюдения, т.е. выживших животных. Тогда вместо изучения "изменения показателей у животных" будет изучение "изменения показателей выживших животных". Но на какую генеральную совокупность можно распространить полученные выводы?

Такие сравнения выполняются с использованием линейной модели со смешанными эффектами. Нормальность - требование к остаткам модели.


Спасибо, а можно ли конкретно на данном примере обьяснить, что это значит? И еще: как-нибудь можно обработать эти данные вручную, без использования ПО? Руководитель требует ручных расчетов, или через Excel

Сообщение отредактировал maryjane - 10.08.2016 - 17:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
leo_biostat
сообщение 26.11.2016 - 09:37
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Регистрация: 23.11.2016
Пользователь №: 28953



Цитата(maryjane @ 29.07.2016 - 18:23) *
Добрые люди, помогите начинающему исследователю. Проведен эксперимент на 7 животных с целью выявления отличий в показателях в нескольких моментах времени. Поскольку выборки малы, то нормальность распределения проверить не удастся. Так был выбран критерий Фридмана. Проблема вот в чем. Несколько животных погибало в разные моменты времени, поэтому в таблице имеются "прочерки". Как быть с этими прочерками? Изменится ли чувствительность критерия, если эти прочерки просто пропустить, не расставляя ранги?



Увы, Ваше описание весьма малоинформативное. Если Вас действительно интересует возможность получить полноценную помощь и рекомендации, то необходимо не 2 строки вопросов приводить, а приводить как сам массив, так и подробное описание цели исследования, и планируемые методы анализа. То есть для профессионалов в области статистики 2-х строчной информации недостаточно. И в этих случаях чаще могут быть не подробные ответы и рекомендации а просто отписки, либо отсутствие ответов.
На будущие вопросы учтите эти рекомендации. А ещё лучше сразу переходите на переписку с профи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему