Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Статистическая обработка, расчет данных
Алиса30
сообщение 19.04.2017 - 21:14
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.04.2017
Пользователь №: 29702



Спасибо вам, за такой сайт. Я перешла по рекламе, людей, готовых помочь, мало, тк каждый считает себя обязаным сначала подколоть, а потом и ответить, ну шоб знали, мы тут такие молоточки))))) Очень надеюсь, что не только в области статистики! Всем добра

Сообщение отредактировал Алиса30 - 25.04.2017 - 15:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 20.04.2017 - 01:44
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 24146



Цитата(Алиса30 @ 20.04.2017 - 02:14) *
2)Как считать цифры? например АД у 50 человек в одной гр и 50 чел в др группе. у всех АД разное

Проверить гипотезу о статистически значимом отличии средних значений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 20.04.2017 - 07:47
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Алиса30 @ 19.04.2017 - 23:14) *
Добрый вечер. Человек, которого довела статистика до полусмерти, тот я. Это ужас какой-то((( Кто-нибудь..может подсказать, каким методом, способом считать аллели генов, если есть только генотипы.
2)Как считать цифры? например АД у 50 человек в одной гр и 50 чел в др группе. у всех АД разное

(1) Когда такой ужас-ужас, проще посоветовать человеку не заниматься наукой, чем ответить по сабжу. Ответьте себе честно: зачем вам это? куда вы идёте?
(2) Аллели можно посчитать в пакете с Arlequin (http://cmpg.unibe.ch/software/arlequin35/Arl35Downloads.html), а "цифры" - в любом пакете или онлайновом калькуляторе, где есть критерий Стьюдента или Манна - Уитни. Но сначала (1).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алиса30
сообщение 20.04.2017 - 11:43
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.04.2017
Пользователь №: 29702



Цитата(nokh @ 20.04.2017 - 07:47) *
(1) Когда такой ужас-ужас, проще посоветовать человеку не заниматься наукой, чем ответить по сабжу. Ответьте себе честно: зачем вам это? куда вы идёте?
(2) Аллели можно посчитать в пакете с Arlequin (http://cmpg.unibe.ch/software/arlequin35/Arl35Downloads.html), а "цифры" - в любом пакете или онлайновом калькуляторе, где есть критерий Стьюдента или Манна - Уитни. Но сначала (1).


Спасибо за "тактичный" ответ.
То есть Вы считаете, что если доктор не владеет всеми возможными методиками стат обработки, законов и тд, то он не имеет права не знать это или не интересоваться как это все просчитать, вместо того чтоб заплатить и не париться.
Или вы родились такой умный и ничего ни у кого не спрашивали? Всего хорошего, можете не отвечать.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 21.04.2017 - 14:55
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Регистрация: 4.09.2012
Пользователь №: 24146



Цитата(Алиса30 @ 20.04.2017 - 02:14) *
например АД у 50 человек в одной гр и 50 чел в др группе. у всех АД разное

А какие средние выборочные значения и ско?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 21.04.2017 - 15:20
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Диагностик @ 20.04.2017 - 01:44) *
Проверить гипотезу о статистически значимом отличии средних значений.


Почему то вспомнил про "среднюю температуру по медучреждению" smile.gif

1) АД это _два_ числа

2) У каждого из людей каждое из двух чисел АД _изменяется_ на десятки процентов

Эрго: Без _плана_ исследования описанного _формально_ (люди придумали целую систему терминов и обозначений для этой цели) ответить на этот вопрос принципиально нельзя. (для докторов) Ну как делать назначения по запросу пациента в форуме с содержанием "у меня болит нога".


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алиса30
сообщение 21.04.2017 - 20:16
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.04.2017
Пользователь №: 29702



Цитата(Диагностик @ 21.04.2017 - 14:55) *
А какие средние выборочные значения и ско?

Я просто в пример привела именно эти значения. А так у меня цитокиновый уровень. 2 группы по 50 человек, разные значения у каждого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 22.04.2017 - 00:27
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Алиса30 @ 20.04.2017 - 13:43) *
Всего хорошего, можете не отвечать.

Собственно говоря, если вы не заметили в гневе, то я уже ответил в (2). Но могу пояснить, свою позицию. Дело не в деньгах или уме, а в подходе. Люди в науке, а на этом форуме - особенно:
1) любят или уважают статистику, считая её полезным инструментом
2) любят детали, грамматику, логику
3) действуют по принципу: сначала ищу сам, потом пробую, потом спрашиваю.
Вот вы пришли на такой форум и:
1) назвали статистку "ужасом", способным довести "до полусмерти"
2) пренебрегаете грамматикой и логикой, изъясняетесь как Йода, пишите про АД, подразумеваете цитокины, уточяющих вопросов не понимаете...
3) спрашиваете ничего не прочитав и не попробовав. Да и что спрашиваете: расчёт частот аллелей по генотипам - это школьный (!) материал.

Алиса, вы попали к антиподам и стоите на голове! Естественно было поинтересоваться: не случайно ли здесь? Если не случайно, то нужно становиться на ноги: начать можно прямо с учебника по общей биологии и гугла. Иначе никто вам не поможет, будете жить во враждебном мире чужаков. Да и чтобы понять помощь нужно хоть что-то прочитать, а пока здесь даже студенты которым статистику не читали грамотнее...

Сообщение отредактировал nokh - 22.04.2017 - 00:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алиса30
сообщение 24.04.2017 - 21:11
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 19.04.2017
Пользователь №: 29702



Цитата(nokh @ 22.04.2017 - 00:27) *
Собственно говоря, если вы не заметили в гневе, то я уже ответил в (2). Но могу пояснить, свою позицию. Дело не в деньгах или уме, а в подходе. Люди в науке, а на этом форуме - особенно:
1) любят или уважают статистику, считая её полезным инструментом
2) любят детали, грамматику, логику
3) действуют по принципу: сначала ищу сам, потом пробую, потом спрашиваю.
Вот вы пришли на такой форум и:
1) назвали статистку "ужасом", способным довести "до полусмерти"
2) пренебрегаете грамматикой и логикой, изъясняетесь как Йода, пишите про АД, подразумеваете цитокины, уточяющих вопросов не понимаете...
3) спрашиваете ничего не прочитав и не попробовав. Да и что спрашиваете: расчёт частот аллелей по генотипам - это школьный (!) материал.

Алиса, вы попали к антиподам и стоите на голове! Естественно было поинтересоваться: не случайно ли здесь? Если не случайно, то нужно становиться на ноги: начать можно прямо с учебника по общей биологии и гугла. Иначе никто вам не поможет, будете жить во враждебном мире чужаков. Да и чтобы понять помощь нужно хоть что-то прочитать, а пока здесь даже студенты которым статистику не читали грамотнее...

Мне очень жаль вас) Прощайте!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 25.04.2017 - 13:09
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(nokh @ 22.04.2017 - 00:27) *
Собственно говоря, если вы не заметили в гневе, то я уже ответил в (2). Но могу пояснить, свою позицию. Дело не в деньгах или уме, а в подходе. Люди в науке, а на этом форуме - особенно:
1) любят или уважают статистику, считая её полезным инструментом
2) любят детали, грамматику, логику
3) действуют по принципу: сначала ищу сам, потом пробую, потом спрашиваю.
Вот вы пришли на такой форум и:
1) назвали статистку "ужасом", способным довести "до полусмерти"
2) пренебрегаете грамматикой и логикой, изъясняетесь как Йода, пишите про АД, подразумеваете цитокины, уточяющих вопросов не понимаете...
3) спрашиваете ничего не прочитав и не попробовав. Да и что спрашиваете: расчёт частот аллелей по генотипам - это школьный (!) материал.

Алиса, вы попали к антиподам и стоите на голове! Естественно было поинтересоваться: не случайно ли здесь? Если не случайно, то нужно становиться на ноги: начать можно прямо с учебника по общей биологии и гугла. Иначе никто вам не поможет, будете жить во враждебном мире чужаков. Да и чтобы понять помощь нужно хоть что-то прочитать, а пока здесь даже студенты которым статистику не читали грамотнее...


Мне представляется все это увещание бесполезным, чаще всего тролль изображает из себя "неопытного пользователя" (естественно с целью "получить лузлы" от понижения сигнал/шум в конкретной тематической конференции). Единственное что тролль очень не любит, это когда он затрачивает больше труда чем реагирующие на его деятельность. Простейший способ --- удалять "продукты жизнедеятельности" тролля из обсуждения.

Я не представляю чем может стать форум лучше если на нем будет валяться 100500 стенаний новичков о "как найти разность между двумя группами"? По моему это только засоряет форум и понижает соотношение сигнал/шум.

Еще раз могу напомнить свое представление решения этого "оборота сравнения двух среднеорифметических" --- система поиска на эластиксерч спасет форум от этого маразма. В _момент_написания_ нового запроса должен быть _принудительный_ показ всех релевантных тем-сообщений. И уж конечно на каждой ветке должен быть блок контента _видимый_ со списком релевантных данной ветке более ранних тем-сообщений.

2017 год на дворе дорогие товарищи, пора "вылазить из болот"(С) smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему