Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расчет объема выборки для нескольких групп
tvh
сообщение 22.09.2015 - 12:28
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.09.2015
Пользователь №: 27549



Здравствуйте! Хочу посоветоваться со знающими людьми, не делаю ли я глупость.

Предполагается рандомизация участников исследования в 1 из 4 групп: 1 группа плацебо и 3 группы вмешательства, получающие исследуемый препарат в разной дозировке.
Конечная точка - доля пациентов в группе, демонстрирующих клиническую эффективность.
Планируется сравнение каждой из групп вмешательства с группой плацебо, попарные сравнения групп вмешательства не предполагаются.

Вопрос: корректно ли будет при расчете объема выборки ввести в обычный алгоритм расчета для пропорций в двух группах поправку на множественные сравнения и установить уровень значимости 0,01 вместо стандартного 0,05? Или нужно обязательно пользоваться более изощренной методикой расчета для таблиц сопряженности, как например G Power считает Multigroup -> Goodness-of-fit?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 22.09.2015 - 18:52
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(tvh @ 22.09.2015 - 12:28) *
Здравствуйте! Хочу посоветоваться со знающими людьми, не делаю ли я глупость.

Предполагается рандомизация участников исследования в 1 из 4 групп: 1 группа плацебо и 3 группы вмешательства, получающие исследуемый препарат в разной дозировке.
Конечная точка - доля пациентов в группе, демонстрирующих клиническую эффективность.
Планируется сравнение каждой из групп вмешательства с группой плацебо, попарные сравнения групп вмешательства не предполагаются.

Вопрос: корректно ли будет при расчете объема выборки ввести в обычный алгоритм расчета для пропорций в двух группах поправку на множественные сравнения и установить уровень значимости 0,01 вместо стандартного 0,05? Или нужно обязательно пользоваться более изощренной методикой расчета для таблиц сопряженности, как например G Power считает Multigroup -> Goodness-of-fit?


Без expects difference определенного до эксперимента вся процедура сравнения бесплодна smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
tvh
сообщение 23.09.2015 - 09:13
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.09.2015
Пользователь №: 27549



Цитата(p2004r @ 22.09.2015 - 19:52) *
Без expects difference определенного до эксперимента вся процедура сравнения бесплодна smile.gif


0,3 (30%) по литературным данным
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 23.09.2015 - 15:02
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(tvh @ 23.09.2015 - 09:13) *
0,3 (30%) по литературным данным


Значит эту величину эффекта и закладываете для расчета размера выборок при мощности не менее (но и не более smile.gif рекомендованной 0.8-0.9. Иначе будет доказана при должном объеме любая гипотеза о наличии отличий. А так будет доказана только гипотеза о достоверно существующем различии с эффе4ктом 0.3, а прочие мы и не видим по условиям эксперимента.

Вообще лучше измерить этот эффект, построив для него доверительный интервал. Тогда можно смело увеличивать размер группы сверх необходимого для достоверности различий.

Сравнивать имеет смысл между собой два средства по принципу "кто лучше", но и тогда будет мучить вопрос "насколько лучше".

Сообщение отредактировал p2004r - 23.09.2015 - 22:27


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
anserovtv
сообщение 23.09.2015 - 22:16
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.06.2013
Из: Тверь
Пользователь №: 24927



tvh
Вы неверно понимаете слова Multigroup в GPower - процедура применяется в анализе мощности для гипотезы о равенстве пропорций в двух выборках, в каждой из которых одинаковое число, но более 2 градаций.
Сколько градаций у Вас - не очень понятно , не указано.

Сообщение отредактировал anserovtv - 24.09.2015 - 20:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
tvh
сообщение 24.09.2015 - 10:25
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 22.09.2015
Пользователь №: 27549



Цитата(p2004r @ 23.09.2015 - 16:02) *
Тогда можно смело увеличивать размер группы сверх необходимого для достоверности различий.


а зачем?? размер группы, наоборот, должен быть минимально достаточным
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 24.09.2015 - 18:22
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1037
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(tvh @ 24.09.2015 - 10:25) *
а зачем?? размер группы, наоборот, должен быть минимально достаточным


Ну 0.3+-0.25 и 0.3+-0.1 это существенно разные вещи? Если задастся удовлетворительным +- у эффекта с точки зрения дальнейшего использования в "количественной медицине", то придется иметь сигму поменьше для среднего ожидаемого эффекта (и цены его), чем просто для факта Эффект есть и он скорее всего равен ожидаемому но +- лапоть.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему