Болезнь Жильбера Опции

[ama7ed]

Сложно сказать, не имея полной картины. Возраст?, Пол?, гепатотоксические факторы?, сопутствующие заболевания? СЖ подтвержден или нет? Жалобы? Основываясь на предоставленных данных, я бы не списывал это на СЖ, так как повышен и прямой билирубин. В плане дифференциальной диагностики могут помочь коагулограмма, белковые фракции (альбумины, α, β, γ - глобулины), тимоловая проба. В идеале, нужно исключать все заболевания печени. УЗИ четко показывает анатомические изменения органа, грубо говоря - больше, меньше, +ткань, -ткань и т.д. Т.е. по результатам УЗИ вероятность того, что будет пропущен "крупноузловой" цирроз минимальна, а вот в отношении "мелкоузлового" - могут уже быть вопросы. Для диагностики НЦПГ вообще не показательно.
Синдром Жильбера можно достаточно четко поставить, когда пациент молодого возраста, без гепатотоксических факторов, подьем билирубина за счет непрямой фракции, ну и генетическим тестом подтвердить.

35, М, СЖ подтвержден тестом 7/7. Жалобы характера - дискомфорт в области живота справа, от подреберья и вниз.
Иногда (особенно сидя) создается ощущение, как будто надувается шар справа ниже ребер, боли нет, просто дискомфорт. Также, реже создается небольшая тяжесть под ребрами справа. Еще иногда возникает точечная боль при пальпации всего живота в разных его частях, но быстро проходит.
По поводу СЖ - жалобы появились больше года назад - тошнота, бессонница, слабость. После обращения к врачу выявился повышенный билирубин - во время обострения общий билирубин был 79, УЗИ показало увеличение селезенки и печени за счет левой доли, диффузные изменения самой печени и поджелудочной, а также перегиб желчного пузыря и наличие в нем желчи. ФГДС выявило недостаточность кардии, поверхностный антральный гастрит, бульбит, ДГР, хеликобактер ++
Анализы крови и биохимия в норме, кроме повышенного билирубина и незначительно повышенной креатинкиназы.
В момент обострения принимал гептрал (капельницы, таблетки), ремаксол (капельницы).
В течение года принимаю урсосан, хотя гастроэнтеролог еще прописал лекарства от хеликобактер. Периодически сдаю анализы и делаю УЗИ. Размеры печени и все ее характеристики в норме, но умеренное повышение ее эхогенности(как и поверхности поджелудочной), а также спленомегамия, остается, несмотря на диету 5.

[Ocean_ovna]

35, М, СЖ подтвержден тестом 7/7. Жалобы характера - дискомфорт в области живота справа, от подреберья и вниз.
Иногда (особенно сидя) создается ощущение, как будто надувается шар справа ниже ребер, боли нет, просто дискомфорт. Также, реже создается небольшая тяжесть под ребрами справа. Еще иногда возникает точечная боль при пальпации всего живота в разных его частях, но быстро проходит.
По поводу СЖ - жалобы появились больше года назад - тошнота, бессонница, слабость. После обращения к врачу выявился повышенный билирубин - во время обострения общий билирубин был 79, УЗИ показало увеличение селезенки и печени за счет левой доли, диффузные изменения самой печени и поджелудочной, а также перегиб желчного пузыря и наличие в нем желчи. ФГДС выявило недостаточность кардии, поверхностный антральный гастрит, бульбит, ДГР, хеликобактер ++
Анализы крови и биохимия в норме, кроме повышенного билирубина и незначительно повышенной креатинкиназы.
В момент обострения принимал гептрал (капельницы, таблетки), ремаксол (капельницы).
В течение года принимаю урсосан, хотя гастроэнтеролог еще прописал лекарства от хеликобактер. Периодически сдаю анализы и делаю УЗИ. Размеры печени и все ее характеристики в норме, но умеренное повышение ее эхогенности(как и поверхности поджелудочной), а также спленомегамия, остается, несмотря на диету 5.

Метеоризм и отхождение газов беспокоит? Алкоголь присутствовал? Статистическая связь между увеличением селезенки и портальной гипертензией по результатам УЗИ очень высокая. Доплер сосудов органов брюшной полости проводился? Посмотрите 8 сообщение темы "Нецирротическая портальная гипертензия" в этом форуме. Дискомфорт может быть связан с проблемами типа дискинезии желчного пузыря, но причиной спленомегалии это быть не может. Рекомендую также в той теме скачать и прочитать работу профессора Губергриц Н.Б. Также настораживает информация об увеличении левой доли печени. Проверьте уровень аммиака в крови.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.08.2019 - 14:38

[ama7ed]

Метеоризм и отхождение газов беспокоит? Алкоголь присутствовал? Статистическая связь между увеличением селезенки и портальной гипертензией по результатам УЗИ очень высокая. Доплер сосудов органов брюшной полости проводился? Посмотрите 8 сообщение темы "Нецирротическая портальная гипертензия" в этом форуме. Дискомфорт может быть связан с проблемами типа дискинезии желчного пузыря, но причиной спленомегалии это быть не может. Рекомендую также в той теме скачать и прочитать работу профессора Губергриц Н.Б. Также настораживает информация об увеличении левой доли печени. Проверьте уровень аммиака в крови.

Метеоризим периодически присутствует. Алкоголь ранее присутствовал, потом полгода вообще не пил, сейчас редко.
Доплер не делал - что это такое? Во время УЗИ смотрели органы брюшной полости, все в норме.
Дискензию и стеогепатит в минимальной стадии активности, мне ставили изначально, еще до теста на определение СЖ.
По поводу левой доли печени - после трех месяцев диеты ?5 она пришла в норму.
А почему повышение прямого билирубина не может относиться к СЖ?

[Ocean_ovna]

Метеоризим периодически присутствует. Алкоголь ранее присутствовал, потом полгода вообще не пил, сейчас редко.
Доплер не делал - что это такое? Во время УЗИ смотрели органы брюшной полости, все в норме.
Дискензию и стеогепатит в минимальной стадии активности, мне ставили изначально, еще до теста на определение СЖ.
По поводу левой доли печени - после трех месяцев диеты ?5 она пришла в норму.
А почему повышение прямого билирубина не может относиться к СЖ?

Теоретически, конечно, может. Но это требует дифференциальной диагностики, так как при "классическом" СЖ билирубин повышается за счет непрямой фракции.
Доплер - это измерение скорости кровотока в сосудах - селезеночная вена, верхняя брыжеечная вена и воротная вена, могут быть также обнаружены "шунтирующие" области кровотока (для этого используется УЗИ со специальной "доплеровской" приставкой). Расширение воротной вены, которое может определяться на УЗИ имеет слабую статистическую связь с портальной гипертензией - т.е. даже при нормальных размерах воротной вены, портальную гипертензию исключить проблематично. Стеатогепатит на основании чего выставлен? У Вас же небыло повышения ферментов (АЛТ, АСТ) насколько я понял. Мог быть поставлен умеренный стеатоз, при стеатометрии на УЗИ. Это ни о чем не говорит. Фиброскан или эластографию не делали?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.08.2019 - 15:12

[ama7ed]

Теоретически, конечно, может. Но это требует дифференциальной диагностики, так как при "классическом" СЖ билирубин повышается за счет непрямой фракции.
Доплер - это измерение скорости кровотока в сосудах - селезеночная вена, верхняя брыжеечная вена и воротная вена, могут быть также обнаружены "шунтирующие" области кровотока (для этого используется УЗИ со специальной "доплеровской" приставкой). Расширение воротной вены, которое может определяться на УЗИ имеет слабую статистическую связь с портальной гипертензией - т.е. даже при нормальных размерах воротной вены, портальную гипертензию исключить проблематично. Стеатогепатит на основании чего выставлен? У Вас же небыло повышения ферментов (АЛТ, АСТ) насколько я понял. Мог быть поставлен умеренный стеатоз, при стеатометрии на УЗИ. Это ни о чем не говорит.

Стеогепатит ставили во время обострения после самого первого анализа, там ALT было 48, при билирубине 50,5/15. Сейчас АСТ и АЛТ вообще минимальны.
Проверил анализы биохимии за год, сдавал на альбумины несколько раз тоже, все в пределах нормы.
А вот за счет чего поднималась креатинкиназа 210, 228, 178 при максимуме 170 - вот тоже интересует вопрос.
Еще вопрос - насколько актуальна эластометрия печени?

Сообщение отредактировал ama7ed - 23.08.2019 - 15:21

[Ocean_ovna]

Стеогепатит ставили во время обострения после самого первого анализа, там ALT было 48, при билирубине 50,5/15. Сейчас АСТ и АЛТ вообще минимальны.
Проверил анализы биохимии за год, сдавал на альбумины несколько раз тоже, все в пределах нормы.
А вот за счет чего поднималась креатинкиназа 210, 228, 178 при максимуме 170 - вот тоже интересует вопрос.
Еще вопрос - насколько актуальна эластометрия печени?

Креатинкиназа сама по себе достаточно неспецифичный показатель, в основном этот фермент содержится в мышечной ткани. причины повышения могут быть самые разные. Часто может повышаться после внутримышечных иньекций или физических нагрузок, приеме алкоголя. Патологические причины - инфаркт миокарда (за счет МВ фракции), заболевания мышечной системы. У Вас веса немотивированной потери небыло?
По поводу эластометрии (фиброскана) - она достаточно четко показывает степень фиброза, т.е. от F0 - его отсутствие, до F-4 - цирроза. В Вашем случае (учитывая спленомегалию) я бы рекомендовал сделать эластометрию (фиброскан) и печени и селезенки. (врачи-операторы как правило смотрят только печень, так как результаты по селезенке они не знают как интерпретировать.) Думаю, попросить можно. Обычно в стандартной ситуации при фиброзе, который развивается по "классическому" пути плотность селезенки корреспондируется в какой-то степени с плотностью печени. Если плотность селезенки значительно превышает плотность печени - то нужно исключать нецирротический портальный фиброз печени.

[ama7ed]

Креатинкиназа сама по себе достаточно неспецифичный показатель, в основном этот фермент содержится в мышечной ткани. причины повышения могут быть самые разные. Часто может повышаться после внутримышечных иньекций или физических нагрузок, приеме алкоголя. Патологические причины - инфаркт миокарда (за счет МВ фракции), заболевания мышечной системы. У Вас веса немотивированной потери небыло?
По поводу эластометрии (фиброскана) - она достаточно четко показывает степень фиброза, т.е. от F0 - его отсутствие, до F-4 - цирроза. В Вашем случае (учитывая спленомегалию) я бы рекомендовал сделать эластометрию (фиброскан) и печени и селезенки. (врачи-операторы как правило смотрят только печень, так как результаты по селезенке они не знают как интерпретировать.) Думаю, попросить можно. Обычно в стандартной ситуации при фиброзе, который развивается по "классическому" пути плотность селезенки корреспондируется в какой-то степени с плотностью печени. Если плотность селезенки значительно превышает плотность печени - то нужно исключать нецирротический портальный фиброз печени.

Ну, за полгода диеты скинул с 94 до 79. Сейчас 85 кг.
То есть, повышенный билирубин, сам по себе, не может влиять на эхогенность печени и надо искать другие причины?
Ходил по гастроэнтерологам, говорят, что ничего страшного, само по себе это не несет, если придерживаться диеты и периодически принимать лекарства, в моем случае Урсосан. И призывают лечить хеликобактер.
А как аномальный изгиб желчного может влиять на уровень жизни? Может ли дискомфорт, периодическая слабость и тошнота,а также боли при пальпации возникать из-за него? И тот же вопрос про бульбит и ДГР.

Сообщение отредактировал ama7ed - 23.08.2019 - 15:49

[Ocean_ovna]

Ну, за полгода диеты скинул с 94 до 79. Сейчас 85 кг.
То есть, повышенный билирубин, сам по себе, не может влиять на эхогенность печени и надо искать другие причины?
Ходил по гастроэнтерологам, говорят, что ничего страшного, само по себе это не несет, если придерживаться диеты и периодически принимать лекарства, в моем случае Урсосан. И призывают лечить хеликобактер.
А как аномальный изгиб желчного может влиять на уровень жизни? Может ли дискомфорт, периодическая слабость и тошнота,а также боли при пальпации возникать из-за него? И тот же вопрос про бульбит и ДГР.

Повышенный билирубин никак не влияет на эхогенность печени. При бульбите хеликобактер лучше пролечить, так как на фоне воспаления вероятность развития эррозий достаточно высока. Периодические боли связанные с перегибом тоже могут присутствовать. Насчет существенного снижения уровня жизни по этой причине и слабости - очень сомнительно. Урсосан курсами, даже учитывая СЖ Вам показан. Боль может возникать по разным причинам, одна из которых, учитывая имеющуюся спленомегалию, может быть портальная гипертензия. Тошнота связана с едой? В какое время суток больше беспокоит (утро, день, вечер, ночь)?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.08.2019 - 16:10

[ama7ed]

Повышенный билирубин никак не влияет на эхогенность печени. При бульбите хеликобактер лучше пролечить, так как на фоне воспаления вероятность развития эррозий достаточно высока. Периодические боли связанные с перегибом тоже могут присутствовать. Насчет существенного снижения уровня жизни по этой причине и слабости - очень сомнительно. Урсосан курсами, даже учитывая СЖ Вам показан. Боль может возникать по разным причинам, одна из которых, учитывая имеющуюся спленомегалию, может быть портальная гипертензия.

А портальная гипертензия это всегда цирроз?

[Ocean_ovna]

А портальная гипертензия это всегда цирроз?

Причин портальной гипертензии достаточно много, в том числе и цирроз. Скорее так правильнее - цирроз - это всегда портальная гипертензия (особенно на его продвинутых стадиях), но портальная гипертензия это далеко не всегда цирроз.

[ama7ed]

Причин портальной гипертензии достаточно много, в том числе и цирроз. Скорее так правильнее - цирроз - это всегда портальная гипертензия (особенно на его продвинутых стадиях), но портальная гипертензия это далеко не всегда цирроз.

А увеличенная селезенка - это всегда причина серьезного заболевания? У меня размеры 145х59 мм

[Ocean_ovna]

А увеличенная селезенка - это всегда причина серьезного заболевания? У меня размеры 145х59 мм

Причин спленомегалии может быть тоже много. Но, если подозревать заболевание печени, то это, как правило, связано с портальной гипертензией.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 23.08.2019 - 16:30

[ama7ed]

Тошнота связана с едой? В какое время суток больше беспокоит (утро, день, вечер, ночь)?

Она очень редко проявляется. Может пару раз в неделю по несколько секунд, независимо от времени суток. И не то, чтобы тошнота, а какая-то совокупность слабости и тошноты накатывает пару секунд и отступает.
Изначально проблема была, что именно правая половина живота ниже ребер ближе к тазу имела повышенную чувствительность и вздутие. Как будто надутый шарик в ней находился и периодически очень медленно растягивался. И никто не может дать ответ на этот вопрос.

[Ocean_ovna]

Она очень редко проявляется. Может пару раз в неделю по несколько секунд, независимо от времени суток. И не то, чтобы тошнота, а какая-то совокупность слабости и тошноты накатывает пару секунд и отступает.
Изначально проблема была, что именно правая половина живота ниже ребер ближе к тазу имела повышенную чувствительность и вздутие. Как будто надутый шарик в ней находился и периодически очень медленно растягивался. И никто не может дать ответ на этот вопрос.

Я ответил - исключайте портальную гипертензию. Если она будет доказана - то это показание к приему бета-блокаторов (пропранолол, карведилол) постоянно. Они снижают портальную гипертензию и улучшают функцию печени. Думаю, на этом этапе это все, чем можно повлиять на ситуацию. С алкоголем желательно вообще попрощаться.

[ama7ed]

Я ответил - исключайте портальную гипертензию. Если она будет доказана - то это показание к приему бета-блокаторов (пропранолол, карведилол) постоянно. Они снижают портальную гипертензию и улучшают функцию печени. Думаю, на этом этапе это все, чем можно повлиять на ситуацию.

то есть, при портальной гипертензии ситуация необратима?