Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Красный плоский лишай, лечение
lenantonina
сообщение 27.10.2008 - 11:45
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5443



Уважаемые коллеги!

Имеются ли практические рекомендации по лечению и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ рецидивов красного плоского лишая?
А если поражаются все слизистые? Применимы ли пероральные глюкокортикоиды? Выскажите личное мнение, результаты личного опыта. Всю (?) литературу по инету перечитала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 27.10.2008 - 21:36
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



Ув. lenantonina! Извините, если вопрос покажется нетактичным - я так предполагаю, что в ситуации есть личный интерес? Болен кто-то из родственников?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lenantonina
сообщение 28.10.2008 - 16:30
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5443



Цитата(Komandor @ 27.10.2008 - 20:36) *
Ув. lenantonina! Извините, если вопрос покажется нетактичным - я так предполагаю, что в ситуации есть личный интерес? Болен кто-то из родственников?


Cамый близкий, самый любимый и дорогой - я сама.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 28.10.2008 - 16:39
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



Опишите, пожалуйста, как развивалось заболевание, каким было лечение (просто краткий обзор, пока без привлечения мед.документации). Также напишите, где живете - возможно, смогу подсказать специалиста по месту жительства.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lenantonina
сообщение 1.11.2008 - 16:12
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5443



Простите, что задержалась с ответом.

Заболевание наччалось 4 года назад с высыпаний на коже в виде папул, а затем мелких пузырьков, при вскрытиии которых выделялась кровянистая жидкость, сопровождалось крайним зудом. Предполагала педикулез, грибковое поражение, аллергию, но ничего не помогало. Правда, после антигистиманных зуд немного уменьшился, но высыпания распространились по всему (!) телу. Вся кожа представляла собой крупнозернистую наждачную бумагу. Все это продолжалось около 4 месяцев. Обратиоась к дерматологу, была проведена биопсия и установлен этот диагноз. В течение 6 мес проводилось общее интенсивное ультрафиолетовое облучение с приемом фотосенсибилизатора. Все прошло!!!! Но где-то в апреле с.г. вновь появились высыпания на запястьях с внутренней стороны, но более обильные на слизистых рта, половых органов, конъюктивы. Появились боли в желудке. Каждая область - другой специалист. Но все назначали местные стероидные препараты.

На свой страх и риск я начала принимать стероиды перорально. Спустя месяц все прошло (0.5 мг дексаметазона в сутки), но!!!!
Появились лунообразное лицо, повышенная работоспособность, выраженная агрессивность. Снижала дозу в течение 2 недель - резкая вялость. Я вновь вернулась к начальной дозе и уже более медленно отменяла - около 2 мес или чуть более.
И вот опять появились пока только пятнышки на запястьях... Смазываю стероидным кремом...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 2.11.2008 - 16:43
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



Ваш случай, к сожалению, представляет собой типичный случай т.н. "антигеринга". Поясню, что это такое. В середине 19 в. американский врач немецкого происхождения Константин Геринг сформулировал основные направления пути излечения организма:
1. Болезнь должна уходить от психики к телу
2. Болезнь должна уходить от центра к периферии
3. Болезнь должна уходить от жизненно важных органов к менее важным
4. Болезнь должна уходить сверху вниз
5. Симптомы, появившиеся первыми, уходят последними
Эти клинические ннаблюдения получили название законов Геринга. Их наличие (не обязательно в полном объеме, достаточно 2-3) показывает, что человек действительно исцеляется.
Естественно, явления, обратные законам Геринга, получили название "анти-Геринг". Антигеринг показывает, что состояние больного в ходе лечения ухудшается. К примеру - подавление кожной сыпи приводит к развитию заболевания внутренних органов.
Говоря языком современной физиологии, антигеринг показывает формирование нового круга функциональной адаптации, но с меньшими возможностями саморегуляции, чем до лечения.
Один из самых простых и действенных способов ощутить на себе антигеринг - пытаться ликвидировать кожную сыпь наружными средствами. Дело в том, что помимо защитной функции, кожа несет и функцию выделения, которая активизируется тогда, когда основные органы, ответственные за выведение из организма различных токсинов (метаболиты, инфекты и их яды, и пр.) не могут справиться с этой задачей.
Вывод токсинов на кожу обычно происходит в виде различных сыпей. Если в этот момент воздействовать на сыпь каким-либо внешним способом (хоть "старой" серной мазью, хоть "новым" Биоптроном или "общим интенсивным ультрафиолетовым облучением с приемом фотосенсибилизатора"), происходит ее "подавление" - исчезновение внешних симптомов при нарастающей аутоинтоксикации - самоотравлении организма невыведенными во внешнюю среду токсинами. Организму не остается ничего другого, как начать откладывать эти яды в жировой или соединительной ткани и ожидать момента, когда можно будет опять попытаться вывести токсины на кожу.
Вот так схематично выглядит картина подавления сыпи и ее отдаленных последствий.

Относительно Вас я могу сейчас советовать следующее - пройти стандартный цикл обследований, который Вам назначит дерматолог, но с обязательной оценкой иммунного статуса (т.е. надо будет сделать иммунограмму) и оценкой фильтрационно-концентрационной функции почек (ан. мочи по Зимницкому). Также Вам надо искать или специалиста по холистической медицине - т.е. той, которая лечит человека, а не его диагнозы - таковыми являются опытные (не начинающие!!!) гомеопаты, гомотоксикологи, рефлексотерапевты, фоллисты (специалисты по фолль-методу) или найти среди врачей более традиционных направлений ГРАМОТНОГО специалиста, к-рый возьмется за Ваше лечение, направляя его в русло соблюдения законов Геринга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lenantonina
сообщение 3.11.2008 - 11:28
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5443



Цитата(Komandor @ 2.11.2008 - 15:43) *
Ваш случай, к сожалению, представляет собой типичный случай т.н. "антигеринга". Поясню, что это такое. В середине 19 в. американский врач немецкого происхождения Константин Геринг сформулировал основные направления пути излечения организма:
1. Болезнь должна уходить от психики к телу
2. Болезнь должна уходить от центра к периферии
3. Болезнь должна уходить от жизненно важных органов к менее важным
4. Болезнь должна уходить сверху вниз
5. Симптомы, появившиеся первыми, уходят последними
Эти клинические ннаблюдения получили название законов Геринга. Их наличие (не обязательно в полном объеме, достаточно 2-3) показывает, что человек действительно исцеляется.
Естественно, явления, обратные законам Геринга, получили название "анти-Геринг". Антигеринг показывает, что состояние больного в ходе лечения ухудшается. К примеру - подавление кожной сыпи приводит к развитию заболевания внутренних органов.
Говоря языком современной физиологии, антигеринг показывает формирование нового круга функциональной адаптации, но с меньшими возможностями саморегуляции, чем до лечения.
Один из самых простых и действенных способов ощутить на себе антигеринг - пытаться ликвидировать кожную сыпь наружными средствами. Дело в том, что помимо защитной функции, кожа несет и функцию выделения, которая активизируется тогда, когда основные органы, ответственные за выведение из организма различных токсинов (метаболиты, инфекты и их яды, и пр.) не могут справиться с этой задачей.
Вывод токсинов на кожу обычно происходит в виде различных сыпей. Если в этот момент воздействовать на сыпь каким-либо внешним способом (хоть "старой" серной мазью, хоть "новым" Биоптроном или "общим интенсивным ультрафиолетовым облучением с приемом фотосенсибилизатора"), происходит ее "подавление" - исчезновение внешних симптомов при нарастающей аутоинтоксикации - самоотравлении организма невыведенными во внешнюю среду токсинами. Организму не остается ничего другого, как начать откладывать эти яды в жировой или соединительной ткани и ожидать момента, когда можно будет опять попытаться вывести токсины на кожу.
Вот так схематично выглядит картина подавления сыпи и ее отдаленных последствий.

Относительно Вас я могу сейчас советовать следующее - пройти стандартный цикл обследований, который Вам назначит дерматолог, но с обязательной оценкой иммунного статуса (т.е. надо будет сделать иммунограмму) и оценкой фильтрационно-концентрационной функции почек (ан. мочи по Зимницкому). Также Вам надо искать или специалиста по холистической медицине - т.е. той, которая лечит человека, а не его диагнозы - таковыми являются опытные (не начинающие!!!) гомеопаты, гомотоксикологи, рефлексотерапевты, фоллисты (специалисты по фолль-методу) или найти среди врачей более традиционных направлений ГРАМОТНОГО специалиста, к-рый возьмется за Ваше лечение, направляя его в русло соблюдения законов Геринга.



Спасибо Вам большое за отклик и советы.
К своему стыду, впервые слышу о законах Геринга.
Попробую проанализировать себя относительно них.
Все функции - печени, почек - не нарушены. Иммунограмма - в норме.
Правда, есть другой момент: все кожные высыпания появлялись после сильного психического стресса - спустя месяц-два. Тогда, когда ситуация уже стабилизировалась.
Это 1 и 3.
Искать врача пробовала. Но ведь все заинтересованы в конечном положительном результате, а в моем случае он сомнительный. Хотя продолжаю искать.

Попробую воздействовать на свою психику - с помощью лекарств.
И паралельно или чуть позже - регулярный голод в течение нескольких дней с обильным питьем.
Вы еще раз выскажете свое мнение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 3.11.2008 - 12:28
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(lenantonina @ 3.11.2008 - 11:28) *
Спасибо Вам большое за отклик и советы.
К своему стыду, впервые слышу о законах Геринга.
Попробую проанализировать себя относительно них.
Все функции - печени, почек - не нарушены. Иммунограмма - в норме.
Правда, есть другой момент: все кожные высыпания появлялись после сильного психического стресса - спустя месяц-два. Тогда, когда ситуация уже стабилизировалась.
Это 1 и 3.
Искать врача пробовала. Но ведь все заинтересованы в конечном положительном результате, а в моем случае он сомнительный. Хотя продолжаю искать.

Попробую воздействовать на свою психику - с помощью лекарств.
И паралельно или чуть позже - регулярный голод в течение нескольких дней с обильным питьем.
Вы еще раз выскажете свое мнение?

По правилам форума медицинское консультирование в форуме не разрешается, поэтому совет - найдите хорошего специалиста-дерматолога и следуйте его советам, а не занимайтесь самолечением, типа "голод с обильным питьем". Кстати, выполнение рекомендаций по типу "это делаем, это не делаем" тоже малоэффективно. Вы либо доверяете врачу, либо нет. Самостоятельное вмешательство в назначенное лечение (путем дополнения, анализа каких-либо "законов" по отношению к себе) только ухудшит ситуацию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 3.11.2008 - 13:49
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



Ув. Плав - это не консультирование, а объяснение больной того, что с ней произошло.

lenantonina, Ваша нынешняя задача - найти специалиста, который согласится взяться за Ваше лечение. Причем, он должен понимать, что он делает, а не слепо следовать новомодным "протоколам лечения". Из молодежи Вы вряд-ли найдете таких докторов - нынешнее поколение медиков (те, кто получали диплом после 2000 г.) в основной массе удачно зомбинировано на западный манер, да и опыта курации терапевтически сложных случаев у них обычно немного. Скорее Вам сможет помочь кто-либо из докторов советской школы. Хотя вышесказанное - не истина в последней инстанции, а скорее, указатель направления.

Надо-ли пытаться что-либо делать самой? Надо. Старая истина, что если больной пассивен, то и лечение редко дает результат, а если врач и больной объединяются против болезни, то обычно побеждают - актуальности не утратила.
Но пытаться помочь себе надо ГРАМОТНО. Для начала - изучить основы ЗОЖ - здорового образа жизни и оценить, что и насколько из правил ЗОЖ Вы можете выполнять в настоящий момент. Составить план исключения из своей жизни мешающих оздоровлению обстоятельств и примерный график перехода на более "углубленный" ЗОЖ. И так далее. Никакие "резкие движения" на этом пути не приветствуются, а вот соблюдение правила "трех П" - последовательно, постоянно, постепенно - очень даже полезно.
Весьма желательно изучать литературу по здоровому образу жизни. Причем не переводную - по большей части это макулатура, а отечественную. Многим больным помогли книги Юрия Андреевича Андреева "Три кита здоровья" (роль психологии, упражнений и питания в оздоровлении), "Вода - наместник Бога на Земле" (лечебное использовании водных процедур и т.д.) и другие работы этого же автора. Существуют и иные специалисты в области ЗОЖ, но я рекомендую в первую очередь тех авторов, пользу от советов которых наблюдал лично.
Если в плане ЗОЖ самостоятельные усилия максимально приветсвуются, то "самодеятельность" в плане назначения самой себе (без врачебной консультации) лекарств достойна порицания и к хорошему не приводит. Путь к Вашему здоровью лежит в русле активного сотрудничества с лечащим врачом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lenantonina
сообщение 3.11.2008 - 14:34
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5443



Цитата(плав @ 3.11.2008 - 11:28) *
По правилам форума медицинское консультирование в форуме не разрешается, поэтому совет - найдите хорошего специалиста-дерматолога и следуйте его советам, а не занимайтесь

Уважаемый Плав!
Это не медицинское консультирование, а обсуждение между коллегами, помощь заболевшему коллеге. Надеюсь, это не нарушение этических правил форума?

Цитата(Komandor @ 3.11.2008 - 12:49) *
Ув. Плав - это не консультирование, а объяснение больной того, что с ней произошло. lenantonina, Ваша нынешняя задача - найти специалиста, который согласится взяться за Ваше лечение. Причем, он должен понимать, что он делает, а не слепо следовать новомодным "протоколам лечения". Из молодежи Вы вряд-ли найдете таких докторов - икакие "резкие движения" на этом пути не приветствуются.

Уважаемый Командор!!
Спасибо за поддержку и советы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 3.11.2008 - 15:57
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



lenantonina, напишите, в каком городе Вы живете. Может быть, смогу порекомендовать кого-либо из знакомых мне докторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Homo aureus
сообщение 3.11.2008 - 17:02
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888



А я в свою очередь хотел бы предостеречь Вас, lenantonina, от таких целителей, как командор и его "коллеги". Они работают с методами диагностики и лечения, не доказавшими свою эффективность. На практике это происходит так: у пациента, который к ним обращается с помощью некоего универсального "чудо-приборчика" диагностируются сонмы несуществующих паразитов. Затем эти шарлатаны сами же назначают "эффективное" лечение и чудесным образом излечивают несуществующие болезни. В лучшем случае, пациент получает плацебо.

Сакральный смысл сих незамысловатых манипуляций заключается в одурачивании недалекого обывателя своим словоблудием об "информационных свойствах воды" и относительно законном выкачивани из него денег.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Homo aureus
сообщение 3.11.2008 - 17:14
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888



А "правило трех П" в действительности имеет и другую трактовку - "Пол, потолок, палец" - объясняющий откуда берутся диагнозы, при диагностике любых заболеваний упоминаемым выше супер-методом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Komandor
сообщение 3.11.2008 - 17:30
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 5446



Более неграмотные высказываний об акупунктуре ect, чем со стороны "золотого человека", еще надо поискать. Впрочем, мальчик явно приносит пользу его читающим - они имеют перед собой живой пример, подтверждающий мой тезис об опасности внедрения западной системы подготовки врачей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Homo aureus
сообщение 3.11.2008 - 17:52
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Регистрация: 19.03.2008
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 4888



До западных стандартов подготовки врачей, равно как и до западных стандартов оказания медицинской помощи нам еще как пешком до Африки. Это долгий путь , но вариантов только два: либо мы двигаемся по пути цивилизованной медицины, либо продолжаем практиковать шаманизм и малаховщину, пользуясь методами с недоказанной эффективностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему