Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Выбрать тип анализа (ANOVA, MANOVA?), ANOVA, MANOVA или что-то другое? Выбор...
Blaid
сообщение 30.01.2017 - 11:36
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 27.08.2012
Пользователь №: 24128



Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Хотелось бы обратиться к Вам с просьбой оказать помощь в следующем вопросе, а именно помочь выбрать подходящий правильный тип анализа имеющихся у меня данных.

Дизайн (структура) эксперимента была следующей:

48 лабораторных крыс были разделены на 2 группы (по 24 животных каждая). В свою очередь, эти 2 группы дополнительно были разделены на 4 подгруппы каждая (в каждой из четырёх подгрупп этих двух групп было по 6 крыс). В первой и второй группе были следующие (идентичные) подгруппы: подгруппа 1 - контроль; подгруппа 2 - воздействие 1; подгруппа 3 - воздействие 2; подгруппа 4 - комбинация воздействий 1 и 2. Группа I - изучаемые показатели (см. ниже) измерялись через 24 часа после воздействий 1 и 2 (и их комбинации), группа II - через 30 суток.
Изучаемые показатели - параметры т.н. "белой крови" (лейкоциты, лимфоциты, гранулоциты, моноциты), выраженные количественно в млн. клеток/мл крови (т.е. в абсолютных единицах, данные не нормировались, не выражались в процентах от контроля или как-то еще).
Собственно, вопрос в том какой тип анализа выбрать для корректной обработки этих данных для того,что бы ответить на интересующие вопросы: 1. влияет ли срок (время) на изученные показатели в аспекте влияния на них применённых воздействий. 2. оказывают ли влияние применённые воздействия (и их комбинация) на измеренные показатели 3. наблюдается ли совместное влияние применённых воздействий ( и их комбинации) и срока после их применения на изученные показатели (т.е. насколько долговременным является эффект от применённых воздействий (и их комбинации), если - конечно - эти воздействия ( и их комбинация) вообще оказывают влияние на изученные покзатели)?
Вроде как нужно делать для каждого из четырёх изученных показателей двухфакторный дисперсионный анализ (Two-Way ANOVA), поскольку есть два фактора (две категориальных переменных): фактор 1 - срок (время) после воздействия, фактор 2 - группы. Если так, то нужно будет делать 4 отдельных Two-Way ANOV'-ы...
С другой стороны, известно, что эти показатели (концентрация в крови лейкоцитов, лимфоцитов, гранулоцитов и моноцитов; в данном случае - зависимые переменные) сильно - не сильно, но всегда значимо коррелируют между собой... А это уже, вроде как, нужно обрабатывать многомерным дисперсионным анализом (MANOVA). Поскольку (цитата):
"Многомерный дисперсионный анализ применяется тогда, когда в одном дисперсионном анализе необходимо одновременно исследовать влияние факторов и возможных ковариаций (независимых переменных) на несколько зависимых переменных. Такой многомерный дисперсионный анализ следует предпочесть одномерному тогда (и только тогда), когда зависимые переменные не являются независимыми друг от друга, а наоборот коррелируют между собой". Насчёт "возможных ковариаций" здесь (для MANOVA) это уже лишнее (если еще есть и ковариата-ковариаты, то тогда это будет уже MANCOVA).
В общем, такие вот "терзания" у меня. Я открыт для предложений (в смысле, готов не только обрабатывать с помощью ANOVA или MANOVA, но можно использовать и что-то ещё, если уважаемая общественность предложит).
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 30.01.2017 - 15:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



А есть ли измерения показателей крови до воздействия, или только два?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Blaid
сообщение 30.01.2017 - 17:33
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 27.08.2012
Пользователь №: 24128



Нет. Дизайн эксперимента был без всяких повторений (типа измерили до, а потом измерили после). Одну группу крыс, разбитую на подгруппы, подвергли двум видам воздействий и их комбинации (контрольную подгруппу не подвергали никаким воздействиям, они "просто" сидели в клетке) и измерили показатели крови через 24 ч. после применения воздействий (и их комбинации). Крыс второй группы (разбитой на те же подгруппы) подвергли тем же самым воздействиям (и их комбинации), что и крыс первой группы. Но показатели крови у них измерили только через 30 суток... Воздействие проводилось в одно и то же время. Так что, условно говоря, сравнивать изменения можно только с контрольными подгруппами, имеющимися в каждой группе.
Да, дизайн эксперимента "хромает". Конечно, лучше бы делать с измерениями до и после (мало ли, может быть измеренные показатели были такими и до воздействий и от них никак не изменились). Но уж что есть, то есть...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 31.01.2017 - 10:55
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



К сожалению это типичный дизайн для экспериментальных исследований, разные животные в группах с разными сроками наблюдения, нельзя получить истинную динамику изменения показателей у одних и тех же животных. Если для анализа крови это в принципе, возможно, то для анализа тканей, конечно, нет. Да и сам забор крови часто сопровождается анемией животных, (много показателей хочется исследовать) которая является вмешивающимся фактором в наблюдении за динамикой патологического или лечебного воздействия. А потому, у вас несвязанные выборки, два фактора время и вмешательство, и их влияние на группу признаков.
MANOVA.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему