Сравнение дисперсий двух выборок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сравнение дисперсий двух выборок |
10.10.2013 - 20:34
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 21.02.2013 Пользователь №: 24650 |
Доброго времени суток!
Помогите пожалуйста разобраться со следующим моментом. Есть две выборки, неравномощные и нормально распределенные. Необходимо сравнить дисперсии этих выборок. Как мне известно, для такого сравнения подходит критерий Фишера. Но вот есть еще критерий Снедекора-Фишера. Какой лучше критерий использовать и в какой программе это можно реализовать или надо считать в ручную? А если выборки не являются нормально распределенными, тогда как поступить в этом случае? |
|
10.10.2013 - 21:05
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста разобраться со следующим моментом. Есть две выборки, неравномощные и нормально распределенные. Необходимо сравнить дисперсии этих выборок. Как мне известно, для такого сравнения подходит критерий Фишера. Но вот есть еще критерий Снедекора-Фишера. Какой лучше критерий использовать и в какой программе это можно реализовать или надо считать в ручную? А если выборки не являются нормально распределенными, тогда как поступить в этом случае? Обычно критерий Фишера и Снедекора-Фишера это одно и то же, хотя первое название неправильное и вносит путаницу, т.к. может путаться с точным методом Фишера для анализа таблиц сопряжённости. Хотя идею сравнения дисперсий предложил Фишер, но собственно F-распределение и F-критерий разработал его ученик - Джордж Снедекор и назвал их "F" в честь Фишера. Поэтому F-распредление Снедекора-Фишера иногда называют рааспределением только Снедекора, но никак не только Фишера ( http://en.wikipedia.org/wiki/Snedecor%27s_F_distribution , http://en.wikipedia.org/wiki/F-test) Если нормальность распредления в генеральной совокупности не соблюдается, то изменчивость признака можно сравнить с помощью других мер сравнения размаха: робастным F-критерием, ранговыми критериями, ресэмплинг-техниками. Посмотрите критерии с примерами расчёта в Кобзарь А. И. Прикладная математическая статистика. Для инженеров и научных работников (со стр. 412) и далее. Программ много, можно во всех, но не всё. Руками по примерам будет даже проще (скорее всего) и очень полезно первые раза 2-3 (безусловно). Сообщение отредактировал nokh - 10.10.2013 - 21:07 |
|
10.10.2013 - 22:38
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Brown-Forsythe & Levene Tests for Homogeneity of Variances
Оба теста реализованы в программе Statistica |
|
11.10.2013 - 07:15
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 21.02.2013 Пользователь №: 24650 |
Обычно критерий Фишера и Снедекора-Фишера это одно и то же, хотя первое название неправильное и вносит путаницу, т.к. может путаться с точным методом Фишера для анализа таблиц сопряжённости. Хотя идею сравнения дисперсий предложил Фишер, но собственно F-распределение и F-критерий разработал его ученик - Джордж Снедекор и назвал их "F" в честь Фишера. Поэтому F-распредление Снедекора-Фишера иногда называют рааспределением только Снедекора, но никак не только Фишера ( http://en.wikipedia.org/wiki/Snedecor%27s_F_distribution , http://en.wikipedia.org/wiki/F-test) Если нормальность распредления в генеральной совокупности не соблюдается, то изменчивость признака можно сравнить с помощью других мер сравнения размаха: робастным F-критерием, ранговыми критериями, ресэмплинг-техниками. Посмотрите критерии с примерами расчёта в Кобзарь А. И. Прикладная математическая статистика. Для инженеров и научных работников (со стр. 412) и далее. Программ много, можно во всех, но не всё. Руками по примерам будет даже проще (скорее всего) и очень полезно первые раза 2-3 (безусловно). Спасибо за ответ! Книга "Прикладная математическая статистика" Кобзаря очень ценная, она мне очень помогла. Еще так много критериев в одной книге не встречала. Одноко во всем этом многообразии можно запутаться, но если читать внимательно, то все будет хорошо)) Brown-Forsythe & Levene Tests for Homogeneity of Variances Оба теста реализованы в программе Statistica Спасибо за ответ! |
|
11.10.2013 - 07:38
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
В параметрическом случае я бы применил критерий Фишера в Excel ( установить надстройку Пакет анализа ////Односторонняя альтернатива!!!)
или в SPSS критерий Ливиня /в процедуре t-критерий для независимых выборок/. В непараметрическом случае: SPSS /непараметрические критерии для независимых выборок/: 1) критерий экстремальных реакций Мозеса /оценка различий диапазона изменений в каждой группе/ есть тонкости/ 2) критерий Колмогорова- Смирнова для двух выборок. Критерий сравнивает распределения, но чувствителен и к различиям дисперсий и др. /См. руководство пользователя SPSS базовый модуль/ Лучше применять новые окна со средством просмотра моделей. Сообщение отредактировал anserovtv - 11.10.2013 - 08:08 |
|
11.10.2013 - 09:17
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Можно еще глянуть вложение
Сообщение отредактировал 100$ - 11.10.2013 - 09:21
Прикрепленные файлы
|
|
11.10.2013 - 11:52
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
100$ спасибо! Если в статье есть и ваш портрет, то есть пожелание, хоть в скобках указывать фамилии, по которым названы критерии, а то и знакомых можно не узнать
Русскоязычный интерфейс англоязычных программ может увести совсем не в ту сторону, при этом можно забыть, что была задача сравнения дисперсий. Кто не любит программы с кнопочным интерфейсом, но свои писать нет времени, могут воспользоваться готовым макросом, хотя в модуле ANOVA в новых версиях программы и через кнопки можно получить значения указанных мной тестов.
Прикрепленные файлы
|
|
11.10.2013 - 15:40
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
11.10.2013 - 16:10
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
ВИКИПЕДИЯ
Критерий согласия Колмогорова или Критерий согласия Колмогорова-Смирнова - статистический критерий, использующийся для определения того, подчиняются ли два эмпирических распределения одному закону, либо того, подчиняется ли полученное распределение предполагаемой модели. Носит имена математиков Андрея Николаевича Колмогорова и Николая Васильевича Смирнова. Сообщение отредактировал anserovtv - 11.10.2013 - 16:12 |
|
11.10.2013 - 16:20
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
ИЛИ стоит там по ошибке, на этом форуме была дискуссия по этому вопросу. Но в зарубежных англоязычных программах вряд ли кто то что то исправит
Достойные имена, так и будут рядом, даже ВИКИ некому исправить. |
|
11.10.2013 - 22:05
Сообщение
#11
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 286 Регистрация: 1.02.2005 Из: Воронеж Пользователь №: 93 |
Большая просьба - резвитесь в иных, более подходящих загончиках.
О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
|
|
12.10.2013 - 11:14
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Если уважаемый модератор не не жаждет сомнительной славы покровителя обскурантизма и проводника мракобесия, пусть господин модератор явит форуму еще одно чудо модерации и сотрет к (censored) пост #9. с которого все и началось.
Пока же прошу приять мои уверения в совершеннейшем к вам почтении. |
|
21.10.2013 - 18:36
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 16 Регистрация: 20.10.2013 Пользователь №: 25460 |
Доброго времени суток! Помогите пожалуйста разобраться со следующим моментом. Есть две выборки, неравномощные и нормально распределенные. Необходимо сравнить дисперсии этих выборок. Как мне известно, для такого сравнения подходит критерий Фишера. Но вот есть еще критерий Снедекора-Фишера. Какой лучше критерий использовать и в какой программе это можно реализовать или надо считать в ручную? По-моему, это один и тот же критерий. Рассчитывается как отношение дисперсий 2-х выборок (в числителе всегда ставится большая дисперсия из двух)) и сравнивается с 95-м процентилем распределения Фишера. Поэтому проще руками посчитать, чем в пакете искать. А если выборки не являются нормально распределенными, тогда как поступить в этом случае? А правомочно ли в этом случае сравнивать выборки по дисперсиям? |
|