Болезнь Жильбера |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Болезнь Жильбера |
6.10.2020 - 13:24
Сообщение
#2821
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Да, доза лактулозы подбирается индивидуально, для получения 2-х кратного мягкого стула в сутки, и корригируется в зависимости от ситуации: понос - доза уменьшается, склонночть к запору - увеличивается. Да, по эластометрии фиброза не было 6-ть лет назад. На УЗИ печень в норме, а на КТ гепатомегалия. Селезенка и воротная вена и по УЗи и по КТ в норме. Аммиак - это один из причинных факторов фиброгенеза. То есть, несмотря на прием лекарств и витаминов, у вас фиброз не проходит? Чтобы сделать биопсию нужно ли указание врача или ее можно сделать также свободно, как и эластометрию? |
|
6.10.2020 - 19:09
Сообщение
#2822
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
То есть, несмотря на прием лекарств и витаминов, у вас фиброз не проходит? Чтобы сделать биопсию нужно ли указание врача или ее можно сделать также свободно, как и эластометрию? Проблема при НРГ/НЦПГ не столько в фиброзе, хотя он имеется, я об этом уже много написал и в этой теме и в теме НЦПГ. При этой патологии степень тяжести болезни может не быть прямо пропорциональна степени тяжести фиброза, так как симптомы печеночной недостаточности развиваются на доцирротической стадии, а трансформации в цирроз этой патологии собственно нигде и никто не описывает. Что касается биопсии, безусловно нужно направление врача, хотя, при особом желании возможны варианты. А какой смысл делать биопсию при отсутствии клинических проявлений, тем более, что наши патоморфологи судя по всему этой патологии не знают? Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.10.2020 - 19:48 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
6.10.2020 - 19:41
Сообщение
#2823
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Проблема при НРГ/НЦПГ не столько в фиброзе, хотя он имеется, я об этом уже много написал и в этой теме и в теме НЦПГ. При этой патологии степень тяжести болезни может не быть прямо пропорциональна степени тяжести фиброза, так как симптомы печеночной недостаточности развиваются на доцирротической стадии, а трансформации в цирроз этой патологии собственно нигде и никто не описывает. Что касается биопсии, безусловно нужно направление врача, хотя, при особом желании возможны варианты. А какой смысл делать биопсию при отсутствии клинических проявлений, тем более, что наши патоморфологи судя по всему этой патологии не знают. По поводу НРГ/НЦПГ вы все прекрасно объяснили, это понятно. Имеется в виду, почему он не проходит, при соблюдении диеты и применения лекарственных препаратов. По идее, должен же сойти на нет? А сколько вообще проходит времени между стадиями фиброза, лет 5? По поводу биопсии и незнание патоморфологов этих патологий, это же не единичный случай - вот даже на форуме у стольких людей одинаковые симптомы. А это только те, кто решил поинтересоваться и заняться собой. А сколько ещё таких же людей ходят и не знают о своей проблеме. По-любому же, на вскрытии патологоанатомы видят причину смерти и разве не задаются вопросом, почему так? |
|
6.10.2020 - 20:00
Сообщение
#2824
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
По поводу НРГ/НЦПГ вы все прекрасно объяснили, это понятно. Имеется в виду, почему он не проходит, при соблюдении диеты и применения лекарственных препаратов. По идее, должен же сойти на нет? А сколько вообще проходит времени между стадиями фиброза, лет 5? По поводу биопсии и незнание патоморфологов этих патологий, это же не единичный случай - вот даже на форуме у стольких людей одинаковые симптомы. А это только те, кто решил поинтересоваться и заняться собой. А сколько ещё таких же людей ходят и не знают о своей проблеме. По-любому же, на вскрытии патологоанатомы видят причину смерти и разве не задаются вопросом, почему так? По поводу "классической" цирротической трансформации все приблизительно так, между стадиями фиброза проходит около пяти лет, да и на стадии цирроза некоторые пациенты лет 10-15 могут прожить. По поводу НРГ - у некоторых пациентов фиброза вообще нет. Вы оптимистично смотрите на уровень подготовки наших патоморфологов. Замечу лишь, что все работы по НРГ, на которые я ссылался в теме НЦПГ англоязычные. Инертность мышления свойственна всем профессиям. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
6.10.2020 - 21:50
Сообщение
#2825
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
По поводу "классической" цирротической трансформации все приблизительно так, между стадиями фиброза проходит около пяти лет, да и на стадии цирроза некоторые пациенты лет 10-15 могут прожить. По поводу НРГ - у некоторых пациентов фиброза вообще нет. Вы оптимистично смотрите на уровень подготовки наших патоморфологов. Замечу лишь, что все работы по НРГ, на которые я ссылался в теме НЦПГ англоязычные. Инертность мышления свойственна всем профессиям. Ну это вы имеете в виду от плохого, если не заниматься лечением и запускать дальше? Вами проведена огромная скрупулёзная работа, с множеством статей, ссылок и примеров, в том числе личных. Как и многих участников этого форума, привел сюда синдром Жильбера, о котором они раньше и знать не знали и сколько ещё людей даже не подозревают об этом. Почему наша гепатология находится на таком уровне, что у них в принципе есть всего две болезни печени - цирроз и гепатит? И если их нет, то зачастую призывают не заморачиваться, меньше читать интернет и вообще обратиться к психиатру) мне так два гастроэнтеролога уже сказали, что очень грустно. В идеале, надо бы с детства проверять на Жильбера, как минимум, смотреть билирубин в сыворотке. Сообщение отредактировал ama7ed - 6.10.2020 - 22:36 |
|
7.10.2020 - 00:50
Сообщение
#2826
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Ну это вы имеете в виду от плохого, если не заниматься лечением и запускать дальше? Все дело в том, что регенерация печени при патологии вовсе не такой однозначный процесс, как представляется на первый взгляд, особенно неспециалистам и на вновь отросший хвост ящерицы может быть мало похож. Узелки при НРГ, да и при циррозе тоже - это регенерация печени в условиях патологического процесса и измененного кровотока в органе. Репаративный процесс печени с нарушенным портально-дольковым межклеточным матриксом завершается образованием функционально малоценных гепатоцеллюлярных псевдодолек. Такая вот своеобразная регенерация. Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.10.2020 - 08:54
Сообщение
#2827
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Все дело в том, что регенерация печени при патологии вовсе не такой однозначный процесс, как представляется на первый взгляд, особенно неспециалистам и на вновь отросший хвост ящерицы может быть мало похож. Узелки при НРГ, да и при циррозе тоже - это регенерация печени в условиях патологического процесса и измененного кровотока в органе. Репаративный процесс печени с нарушенным портально-дольковым межклеточным матриксом завершается образованием функционально малоценных гепатоцеллюлярных псевдодолек. Такая вот своеобразная регенерация. То есть, пациентам с НРГ/НЦПГ все равно, рано или поздно придется столкнуться с ЦП? Какой-то замкнутый круг получается... |
|
7.10.2020 - 10:07
Сообщение
#2828
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
То есть, пациентам с НРГ/НЦПГ все равно, рано или поздно придется столкнуться с ЦП? Какой-то замкнутый круг получается... Трансформацим в цирроз при НРГ/НЦПГ не описано ни в одном случае и не подтверждено путем биопсий печени в динамике. Портальная гипертензия и печеночная недостатгчность возникают без цирротических изменений печени. Узелки при НРГ не окружены соединительной тканью, как при мелкоузловом циррозе - грубо говоря в этом и основное гистологическое отличие. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 10:10 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.10.2020 - 10:34
Сообщение
#2829
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Узелки при НРГ не окружены соединительной тканью, как при мелкоузловом циррозе - грубо говоря в этом и основное гистологическое отличие. Cоединительная ткань, я так понимаю, это и есть фиброз. А какую максимальную плотность они (узелки НРГ) могут давать на фиброскане? Я когда делал эластометрию, врач еще удивился, спросил, есть ли в анамнезе острый гепатит, потому что печень в норме, а показывает фиброз Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 10:37 |
|
7.10.2020 - 11:02
Сообщение
#2830
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Cоединительная ткань, я так понимаю, это и есть фиброз. А какую максимальную плотность они (узелки НРГ) могут давать на фиброскане? Отдельных данных по результатам эластометрии при НРГ я не встречал. Есть данные по фиброскану/эластгметрии при НЦПГ - при этом значения кПа были от F0 до F2. Собственно при НРГ результаты вполне могут находится в значениях F0, так как узелки состоят из тех же гепатоцитов, только часть их атрофированы, другая часть гипертрофированы. Я когда делал эластометрию, врач еще удивился, спросил, есть ли в анамнезе острый гепатит, потому что печень в норме, а показывает фиброз Дополнительное подтверждение, что врачи не знают этой патологии и не имеют настороженности в ее отношении. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 11:16 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.10.2020 - 13:04
Сообщение
#2831
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Отдельных данных по результатам эластометрии при НРГ я не встречал. Есть данные по фиброскану/эластгметрии при НЦПГ - при этом значения кПа были от F0 до F2. Собственно при НРГ результаты вполне могут находится в значениях F0, так как узелки состоят из тех же гепатоцитов, только часть их атрофированы, другая часть гипертрофированы. Дополнительное подтверждение, что врачи не знают этой патологии и не имеют настороженности в ее отношении. Скажите, а при гипераммониемии могут быть приемлемые уровни мочевины и креатинина в биохимии? Анализы в норме, а в носу иногда улавливается легкий запах (смесь газа и канализации) Ну и да, зачастую отекает правое или левое крыло носа, когда лежишь на боку, а если поднимаешь голову, то через несколько минут дышится свободно. Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 13:06 |
|
7.10.2020 - 13:35
Сообщение
#2832
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Скажите, а при гипераммониемии могут быть приемлемые уровни мочевины и креатинина в биохимии? Анализы в норме, а в носу иногда улавливается легкий запах (смесь газа и канализации) Ну и да, зачастую отекает правое или левое крыло носа, когда лежишь на боку, а если поднимаешь голову, то через несколько минут дышится свободно. Да, могут. Эти показатели у меня всегда были в норме. Есть сладковато-фекальный привкус во рту, известный как fetor hepaticus, он обусловлен не столько аммиаком, сколько метилмеркаптаном в результате тех же процессов - шунтирование и печеночная недостаточность. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 13:40 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.10.2020 - 15:38
Сообщение
#2833
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Да, могут. Эти показатели у меня всегда были в норме. Есть сладковато-фекальный привкус во рту, известный как fetor hepaticus, он обусловлен не столько аммиаком, сколько метилмеркаптаном в результате тех же процессов - шунтирование и печеночная недостаточность. Сладко-приторный привкус на языке по утрам беспокоит, от желто-серого налета, не знаю от чего он, может из-за недостаточности кардии(поставили на фгдс) во время сна. А сами шунты оказывают какое-либо пагубное влияние на печень или просто качают кровь? И еще, подскажите, пожалуйста, цинктерал в дозировке 124 мг по 1 таблетке 2 раза в день нормально будет? Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 15:59 |
|
7.10.2020 - 16:18
Сообщение
#2834
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 977 Регистрация: 6.08.2019 Из: *etd Пользователь №: 35577 |
Сладко-приторный привкус на языке по утрам беспокоит, от желто-серого налета, не знаю от чего он, может из-за недостаточности кардии(поставили на фгдс) во время сна. Есть еще отпечатки зубов по бокам языка. Сейчас я их обьясняю полнокровием внутренних органов на фоне портальной гипертензии. Заметил этот симптом и беловатый налет на языке лет 14 назад, но не придавал ему серьезного значения, так как самочувствие было хорошее и жалоб практически небыло. А сами шунты оказывают какое-либо пагубное влияние на печень или просто качают кровь? И то и другое. Печень кровоснабжается из двух источников - воротной вены и печеночной артерии. Некоторые авторы связывают возникновение и прогрессию НРГ как реакцию на перераспределение кровотока печени в пользу артериального при шунтировании портальной крови. И еще, подскажите, пожалуйста, цинктерал в дозировке 124 мг по 1 таблетке 2 раза в день нормально будет? Да, нормально. Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 7.10.2020 - 16:19 Береги печень смолоду, а платье снову
|
|
7.10.2020 - 16:38
Сообщение
#2835
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 226 Регистрация: 17.07.2019 Пользователь №: 35342 |
Есть еще отпечатки зубов по бокам языка. Сейчас я их обьясняю полнокровием внутренних органов на фоне портальной гипертензии. Заметил этот симптом и беловатый налет на языке лет 14 назад, но не придавал ему серьезного значения, так как самочувствие было хорошее и жалоб практически небыло. Отпечатки есть, но совсем малозаметные. Про полнокровие внутренних органов и связи с языком(сосудистой сеткой на белках глаз, оттеком носа и т.п.) можно поподробнее? Еще под мышками есть папилломы типа родинок, только белого цвета. Сообщение отредактировал ama7ed - 7.10.2020 - 16:39 |
|