Применение критерия Мак-Нимара, Убрать сомнения... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Применение критерия Мак-Нимара, Убрать сомнения... |
5.12.2014 - 12:14
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Всем доброго дня!
Хотел поинтересоваться про критерий Мак-Нимара, читал про него у Гланца, но не совсем понял Он применяется при оценке воздействия двух различных факторов на одну группу пациентов? Мой пример: есть 89 пациентов у которых есть патология, им провели 2 вида исследования, один вид выявил патологию у 75 пациентов, другой вид выявил патологию у 85 пациентов, при этом при втором исследовании не выявлена патология у 4 пациентов, которая в свою очередь была выявлена при первом. Надеюсь понятно написал Если правильно применил напишите! Спасибо! |
|
5.12.2014 - 20:33
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Всем доброго дня! Хотел поинтересоваться про критерий Мак-Нимара, читал про него у Гланца, но не совсем понял Он применяется при оценке воздействия двух различных факторов на одну группу пациентов? Мой пример: есть 89 пациентов у которых есть патология, им провели 2 вида исследования, один вид выявил патологию у 75 пациентов, другой вид выявил патологию у 85 пациентов, при этом при втором исследовании не выявлена патология у 4 пациентов, которая в свою очередь была выявлена при первом. Критерий Макнемара применяется для анализа таблиц частот в случае зависимых выборок. Это может быть и 2 разных метода для одного человека (ваш случай) и значения до лечения и после лечения для одного человека (чаще встречается в медицинских исследованиях). Если у Гланца непонятно - почитайте у Закса: https://yadi.sk/d/ZMzLZeDtdBHv2 Для этого критерия тоже есть проблема со слабонасыщенными таблицами, поэтому если есть ячейки с малым числом событий (обычно за такие принимают менее 5) рассчитывать р корректнее не аппроксимацией статистики критерия распределением хи-квадрат, а точным (exact) критерием на основе биномиального распределения. Из известных хороших пакетов так считает MedCalc и многие онлайновые калькуляторы, например этот: http://scistatcalc.blogspot.ru/2013/11/mcn...calculator.html . Сейчас таких калькуляторов в сети всё больше и больше, поэтому нужно проверять корректность их работы на тестовых примерах из учебников. Сообщение отредактировал nokh - 5.12.2014 - 20:36 |
|
6.12.2014 - 17:57
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Критерий Макнемара применяется для анализа таблиц частот в случае зависимых выборок. Это может быть и 2 разных метода для одного человека (ваш случай) и значения до лечения и после лечения для одного человека (чаще встречается в медицинских исследованиях). Если у Гланца непонятно - почитайте у Закса: https://yadi.sk/d/ZMzLZeDtdBHv2 Для этого критерия тоже есть проблема со слабонасыщенными таблицами, поэтому если есть ячейки с малым числом событий (обычно за такие принимают менее 5) рассчитывать р корректнее не аппроксимацией статистики критерия распределением хи-квадрат, а точным (exact) критерием на основе биномиального распределения. Из известных хороших пакетов так считает MedCalc и многие онлайновые калькуляторы, например этот: http://scistatcalc.blogspot.ru/2013/11/mcn...calculator.html . Сейчас таких калькуляторов в сети всё больше и больше, поэтому нужно проверять корректность их работы на тестовых примерах из учебников. Спасибо за ответ, калькулятор это в моем случае просто спасение, так как рассчитывать все в ручную тяжело (хотя для меня это бывает проще, быстрее и полезнее, чем где-то искать калькулятор и не знать правильный ли он). И для закрепления результата подскажите правильно ли я составляю таблицу, данные как описывал выше следующие: 89 пациентов, 2 вида обследования, применив оба вида обследования выявили патологию у всех 89 пациентов, 1 обследование показало патологию у 75 пациентов, 2 обследование показало патологию у 85 пациентов, таким образом получается следующая таблица: тест 1 положительный/тест 2 положительный - 89 тест 1 положительный/тест 2 отрицательный - 4 тест 1 отрицательный/тест 2 положительный - 25 тест 1 отрицательный/тест 2 отрицательный - 0 |
|
7.12.2014 - 17:18
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Спасибо за ответ, калькулятор это в моем случае просто спасение, так как рассчитывать все в ручную тяжело (хотя для меня это бывает проще, быстрее и полезнее, чем где-то искать калькулятор и не знать правильный ли он). И для закрепления результата подскажите правильно ли я составляю таблицу, данные как описывал выше следующие: 89 пациентов, 2 вида обследования, применив оба вида обследования выявили патологию у всех 89 пациентов, 1 обследование показало патологию у 75 пациентов, 2 обследование показало патологию у 85 пациентов, таким образом получается следующая таблица: тест 1 положительный/тест 2 положительный - 89 тест 1 положительный/тест 2 отрицательный - 4 тест 1 отрицательный/тест 2 положительный - 25 тест 1 отрицательный/тест 2 отрицательный - 0 Конечно неправильно. |
|
7.12.2014 - 20:13
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
|
|
7.12.2014 - 22:52
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
8.12.2014 - 08:22
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
|
|
8.12.2014 - 09:53
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Спасибо большое за данную Вами надежду! Я буду ждать Вашего ответа, хочу понять, но самостоятельно, видимо, не получается... Т.к. числовой материал порождается одной и той же группой пациентов, то надо заполнять таблицу по принципу: Пациент ?1: распознан (в качестве больного) обоими методами Пациент ?2: не распознан ни тем, ни другим методом Это - главная диагональ этой матрицы Пациент ?3: распознан первым методом, но не распознан вторым Пациент ?4: распознан вторым, не распознан первым. Это - антидиагональ таблицы сопряженности Сумма цифр в ячейках этой таблицы должна быть равна 89. Нельзя формировать главную диагональ в виде 0 - 89. |
|
8.12.2014 - 10:07
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Т.к. числовой материал порождается одной и той же группой пациентов, то надо заполнять таблицу по принципу: Пациент ?1: распознан (в качестве больного) обоими методами Пациент ?2: не распознан ни тем, ни другим методом Это - главная диагональ этой матрицы Пациент ?3: распознан первым методом, но не распознан вторым Пациент ?4: распознан вторым, не распознан первым. Это - антидиагональ таблицы сопряженности Сумма цифр в ячейках этой таблицы должна быть равна 89. Нельзя формировать главную диагональ в виде 0 - 89. Попробую составить, как у Вас указано: Пациент ?1: распознан обоими методами 71 Пациент ?2: не распознанных нет 0 Пациент ?3: распознан только 1 методом 4 Пациент ?4: распознан только 2 методом 14 Как сформировать не понимаю в таблице, должна быть цифра 18, но откуда ее взять? |
|
8.12.2014 - 10:31
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Уважаемые 100$, посмотрел приведенный пример у Гланца, там не получается сумм по столбцам и строкам, таблица 9.7 стр 317...
Изначально я делал аналогично его примеру... |
|
8.12.2014 - 10:34
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Прошу прощения, не правильно Вас понял, сумма по всем ячейкам должна равняться общему количеству пациентов, это я понял, как и указал выше - получается)))
|
|
8.12.2014 - 10:36
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
И получается я могу подставлять данные цифры в таблицу (калькулятор указанный nokh) и получить результат, который должен быть правильным, я понял ошибку, + + не может быть представленна всеми пациентами)))
|
|
8.12.2014 - 10:41
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
0+4+14+71=89 однако.
|
|
8.12.2014 - 10:47
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
И получается я могу подставлять данные цифры в таблицу (калькулятор указанный nokh) и получить результат, который должен быть правильным, я понял ошибку, + + не может быть представленна всеми пациентами))) Доктор, в статистике нет более простого в вычислительном плане критерия, чем критерий МакНемара. Калькулятор он возьмет. Shame on you! Вот вам и весь сказ |
|
8.12.2014 - 10:57
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 39 Регистрация: 12.11.2014 Пользователь №: 26808 |
Спасибо за помощь!
А все-таки можно ли стандартизировать статистические критерии до такой степени, что бы совсем не думать |
|