Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Нецирротическая портальная гипертензия и связанные с ней заболевания печени, Особенности этиологии, диагностики и лечения
Ocean_ovna
сообщение 15.02.2021 - 14:26
Сообщение #16





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 14:54) *
Добрый день, Ocean_ovna!
Спасибо Вам за очень важную и редкую информацию, представленную в этой теме! Немного странно, правда, что здесь нет активного отклика специалистов и обсуждения.

Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос!
Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет.
Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 14:54) *
Cкажите, пожалуйста, кроме таких препаратов (преимущественно органических) как Гептрал, Гепа-Мерц, Дюфалак и Мелатонин можно ли применять гирудотерапию?
Ваш текcт:
"PS. Скорее всего, на ранних стадиях, если гипотетически предположить, что удалось поставить правильный диагноз, уместно назначение антикоагулянтов, так как ведущая роль в патогенезе этих состояний отводится облитерирующей венопатии терминальных вен. Также целесообразно с патогенетической точки зрения применение неселективных бета-блокаторов (карведилол, пропранолол)с целью уменьшения портального давления. Думаю, это не только приводит к профилактике кровотечений из варикозно-расширенных вен пищевода (о чем все пишут), но и в целом улучшает портальную гемодинамику, вероятно уменьшая скорость прогрессирования заболевания, хотя и возможность гепатотоксичности препаратов сбрасывать со счетов нельзя, поэтому необходим периодический контроль хотя-бы маркеров цитолиза (АЛТ/АСТ)"

Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 15.02.2021 - 15:30
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Цитата(Ocean_ovna @ 15.02.2021 - 14:26) *
Добрый день, Stesha! Спасибо за вопрос!
Для меня это тоже странно) или врачам это не интересно. Все равно это удивляет.

Я не готов комментировать нетрадиционные методы лечения, но вероятно в вашем вопросе есть определенный смысл. Одно условие для использования как антикоагулянтов, так и герудотерапии достаточно сложно выполнимо - постановка правильного диагноза на ранних стадиях заболевания. Биохимия и печеночная панель практически малоинформативны. Биопсия печени при таких условиях соответственно маловероятна. Должна быть "настороженность" врачей в отношении этой патологии. Но в целом, под контролем коагулограммы, возможно и в гирудотерапии есть смысл.

Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей.
У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.02.2021 - 17:26
Сообщение #18





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 15.02.2021 - 16:30) *
Скорее всего, такое понятие как "настороженность" врачей осталось в СССР, а сейчас действуют протоколы и алгоритмы, прописанные свыше. Только, если врач заинтересован в поиске способов диагностики и лечения для себя или близких, может быть проделана работа, подобная Вашей.
У меня как раз такой случай, когда биохимия и УЗИ (местечково-допотопное) в норме, но есть многое из того, что Вы описали и что РЕАЛЬНО мешает жить: вздутия-запоры, ангиоэктазии на колоно, нарушения венозного оттока, полное отсутствие сил, боли в спине, нарушение зрения, печеночные ладони, белые ногти и многое другое. Но, так как АЛТ/АСТ норма, то все вышеперечисленное - это "психосоматика", а посему, игнорируется. Назначается лечение, в лучшем случае, поддерживающе-симтоматическое, в худшем с массой побочек. Вот, ищу способы поддержать себя альтернативой таблеткам. Хотя, понимаю, что побочки и противопоказания есть и у нетрадиционной медицины.

Ну, белые ногти к психосоматике как-то тяжело прилепить, все же это ближе к обьективным проявлениям, хотя зачастую игнорируемым. А что заставляет подозревать печеночную патологию, были гепатотоксические факторы в анамнезе?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 15.02.2021 - 17:26


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 16.02.2021 - 11:03
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



А что относится к гепатотоксичным факторам? Желтухи не было. Был очень сильный зуд тела, который прошел после приема гепабене и желчегонного сбора. Напрягают ангиоэктазии в кишечнике. Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 16.02.2021 - 14:42
Сообщение #20





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
А что относится к гепатотоксичным факторам?

К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов.

Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Напрягают ангиоэктазии в кишечнике.

Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет?
Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Если они есть, то наверное есть портальная гипертензия, а ее причина - патология печени? Возможны кишечные кровотечения?

Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 16.02.2021 - 15:38
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.

Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 16.02.2021 - 15:57
Сообщение #22





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 16.02.2021 - 16:38) *
Как я понял, при кровотечениях пищевода главная опасность состоит в том, что сгустки крови забивают дыхательные пути

Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 16.02.2021 - 15:57


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 16.02.2021 - 16:45
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 15:57) *
Нет), Основная опасность кровотечения в самом кровотечении, т.е. потере обьема циркулирующей крови со всеми вытекающими последствиями - шок и т.д.

Просто когда-то давным давно один патологоанатом выкладывал пост на эту тему, там с фотографиями вскрытия прямо было, сгустки крови застыли и закупорили бронхи. Ну, может быть, это была еще одна из причин.
Ну, и как я понял, если удастся выжить, то в ближайшее время все это будет повторяться снова и снова.

Сообщение отредактировал ama7ed - 16.02.2021 - 16:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 18.02.2021 - 16:18
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
К гепатотоксичным факторам я бы прежде всего отнес алкоголь и систематический прием медикаментов.

Добрый день, Ocean_ovna!
Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))).
Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Насколько понял, других данных - расширение воротной вены по результатам УЗИ и/или КТ/МРТ, вариксы в пищеводе по результатам ЭФГДС, увеличения селезенки - в пользу вероятной портальной гипертензии нет?

По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают.
Цитата(Ocean_ovna @ 16.02.2021 - 14:42) *
Могут быть и внепеченочные причины портальной гипертензии. Кровотечения, как правило, характерны для варикозно расширенных вен пищевода. По крайней мере, они считаются наиболее опасными для жизни. Геморроидальные кровотечения обычно менее обильны.

А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 18.02.2021 - 18:30
Сообщение #25





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
Добрый день, Ocean_ovna!
Да, алкогольный фактор существенный раньше был ))).

Добрый день, Stesha!
А как долго был и какой сейчас возраст?
Что касается причинной роли алкоголя, то существует стереотип, который закрепился в уме врачей в своеобразную догму о том, что алкогольная болезнь печени (АБП)существует сугубо в рамках т.н. континуума АБП, о котором я уже упоминал в этой теме, хотя хорошо известно что один и тот же патогенный фактор может приводить к разным болезням. Вероятные причины, по которым обсуждаемые патологии не рассматриваются практическими врачами возможными при АБП я тоже изложил - основные это плохое их знание и малоинформативность при них изменений биохимических показателей и аппаратных методов исследования (УЗИ/КТ/МРТ/Фиброскан)вплоть до конечных стадий заболевания печени - это очень хорошо иллюстрирует случай пациента, описанный в сообщении #14 этой темы. Он хорошо демонстрирует, что принцип - "чем выше/ниже биохимический показатель - тем хуже" - для заболеваний печени работает далеко не во всех случаях.

Цитата(Stesha @ 16.02.2021 - 12:03) *
По ЭФГДС все в норме. А расширение воротной вены не ясно - есть или нет. По УЗИ лет десять назад был жировой гепатоз, а сейчас, якобы, все норме, кроме утолщенных стенок ЖП. Но, я не доверяю местному уровню сделанных УЗИ, надо сделать где-то на хорошем оборудования и у спеца. Не знаете, где в Москве можно сделать так, чтоб наверняка? Может быть лучше сделать МРТ брюшной полости? Оно более информативно чем УЗИ? Эластометрия - это как дополнение к УЗИ или МРТ, или ее вообще лучше не делать? Читала много отзывов, где ее результаты не сходятся в разных клиниках и только запутывают
А какие еще бывают причины портальной гипертензии? Из жалоб еще сухость, покраснение и зуд кожи похожие по описанию на нейродермит. Повышенное давление 150-160 на 85-95, ниже 140 на 80 без таблеток не бывает. Самое тяжкое в состоянии это постоянное ощущение отечности и распирание в голове особенно к вечеру. На затылке лежать очень некомфортно. Засыпаю с трудом, только с помощью роликов с гипнозом и медитациями. Утром красные отекшие глаза и опухшее лицо, отек с лица к обеду немного спадает. Иногда пью валокардин перед сном, но тогда утром тяжело вставать. Вчера перед сном выпила супрастин и - ЧУДО! утром встала в значительно лучшем состоянии, чем всегда.

Внепеченочных причин портальной гипертензии достаточно много, например синдром Бадда-Киари или тромбоз печеночной вены. Я не ставил задачу описать их в этой теме, т.к. обратиться к локальным патологиям заставил личный опыт постановки правильного диагноза, как вы правильно заметили.
Что касается обследования в Москве, вероятно рекомендовал бы обратиться к профессору Буеверову Алексею Олеговичу. Мне кажется он грамотный и вдумчивый гастроэнтеролог-гепатолог и мог бы помочь вам своими рекомендациями в составлении индивидуальной программы обследования.

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 25.02.2021 - 17:30


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Stesha
сообщение 19.02.2021 - 12:34
Сообщение #26





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 12.02.2021
Пользователь №: 39570



Ocean_ovna, благодарю Вас за отклик и информацию!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Doc Martin
сообщение 13.03.2021 - 18:20
Сообщение #27





Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 11.01.2018
Пользователь №: 30827



Интересная обобщающая статья по узловой регенеративной гиперплазии печени, опубликованная коллективом польских авторов во Всемирном гастроэнтералогическом журнале в 2011 году. Перевод статьи на русский в прикрепленном файле Ru (в нем нет таблиц и списка рекомендованной литературы из оригинала статьи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  NRH_Evolving_concepts_Ru.pdf ( 460,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 618
Прикрепленный файл  NRH_Evolving_concepts_Eng.pdf ( 775,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 919
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 14.03.2021 - 11:02
Сообщение #28





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Отличная статья, написанная аж 10 лет назад.
Интересно, такое малое количество больных с НРГ обусловлено лишь тем, что только они обратились к врачу, для установки диагноза? А сколько ещё людей даже не подозревают об этом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение 15.03.2021 - 22:56
Сообщение #29





Группа: Модераторы
Сообщений: 924
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(ama7ed @ 14.03.2021 - 12:02) *
Отличная статья, написанная аж 10 лет назад.
Интересно, такое малое количество больных с НРГ обусловлено лишь тем, что только они обратились к врачу, для установки диагноза? А сколько ещё людей даже не подозревают об этом?

Для ответа на этот вопрос, обратил бы внимание на цитату из статьи - "Следует подозревать диагноз НРГ у всех пациентов с клиническими симптомами портальной гипертензии (спленомегалия, вариксы пищевода, асцит), но с нормальными
трансаминазами и отсутствием проявлений цирроза печени (гинекомастия, ладонная
эритема, паутинные невусы)".
Добавил бы, что эти три признака портальной гипертензии могут иметь место в любых сочетаниях или изолированно, и трактовка увеличения селезенки (спленомегалии)на УЗИ чуть ли как нормы вызывает большие вопросы к профессиональной компетентности доктора.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ama7ed
сообщение 16.03.2021 - 11:52
Сообщение #30





Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 17.07.2019
Пользователь №: 35342



Цитата(Ocean_ovna @ 15.03.2021 - 22:56) *
Для ответа на этот вопрос, обратил бы внимание на цитату из статьи - "Следует подозревать диагноз НРГ у всех пациентов с клиническими симптомами портальной гипертензии (спленомегалия, вариксы пищевода, асцит), но с нормальными
трансаминазами и отсутствием проявлений цирроза печени (гинекомастия, ладонная
эритема, паутинные невусы)".
Добавил бы, что эти три признака портальной гипертензии могут иметь место в любых сочетаниях или изолированно, и трактовка увеличения селезенки (спленомегалии)на УЗИ чуть ли как нормы вызывает большие вопросы к профессиональной компетентности доктора.

У меня есть один паучий невус, слева на груди, небольшой, правда.
А варикоцеле может указывать на НЦПГ? В литературе описано как застой крови в венах почки либо ее опухоль, по идее, НЦПГ тоже быть основным фактором?

Сообщение отредактировал ama7ed - 16.03.2021 - 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему