Какой антивирус для компьютера лучше? Опции

[logvin]

Какой антивирус на вашем компьютере? Недавно Dr.Web http://drweb.ru меня подвел - пропустил вирус.

Дело было так: включил я компьютер - и вдруг вижу системное сообщение Windows XP "Microsoft Visual C++ Runtime Library. Runtime Error! Program: C\:Windows\zprot32.exe Abnormal program termination"

Компьютер тормозит, на диске С лежит zprot32.exe Я проверил этот файл он-лайн на http://virusscan.jotti.org - оказался троян Trojan-PSW.Win32.Agent.cv

Написал аналитикам Dr.Web - только тогда они его в базу добавили под именем Trojan.PWS.Webmonier

Но мне от этого не легче - троян уже мог отправить мои пароли своим создателям
Пришлось срочно все пароли на компьютере менять, в том числе к почтовым ящикам, серверу. Больше всего я испугался за WebMoney-кипер. Быстро конвертировал WMZ в Яндекс-деньги и только тогда вздохнул с облегчением.

После всех этих событий на Dr.Web я рассердился и удалил, поставил себе на компьютер антивирус Касперского http://www.rol.ru/kav/

Оплатил 60 руб. за месяц лицензии. Буду тестировать. Пока все нормально

[hiazma]

У меня та же прога, правда версия Dr.Web 4.32, всё к ней можно найти на сайте 2basa.net
Кроме этого неплохо живёт с ней и Outpost Firewal 2.6.452 с довеском (непременным) RegistryTrash Finder

[MaxmaN]

П-р-ф... а у меня стоит программа от компании Криса Касперского http://www.kaspersky.ru

Но ущербным я себя не чувствую... И с вирями тоже проблем не бывает!

[medreview]

А у меня NOD32 с кряком - ежедневные обновления (часто по 2-3 раза). Ни одного нового вируса пока не пустил.
Практически не занимает системных ресурсов (еще на моем старом компе ел всего 10 Мб памяти). Маленький, удобный. Кроме того, по данным "Virus Bulletin" - сорри за возможно неправильное написание - является уже который год лучшим антивирусом!!
Сложности - очень тяжело искать в сети свежие серийные номера (версия без лицензии). Так что уже две недели пока сижу без обновлений
Мое мнение такое: все ведущие антивирусы - Касперский, Нортон и т д. - практически не отличаются друг от друга по антивирусной эффективности. Если посмотреть результаты тестов, то программа, занимающая 6, например, место пропускает один извращенный вирус или троян.
В реальной жизни, для домашнего компьютера, этого результата будет достаточно. Важно помнить о резервном копировании данных, о примитивнейших правилах безопасности и о том, что 100% гарантии безопасности никакая программа теоретически дать не может.
Пожтому при выборе программы на первое место встает вопрос о частоте обновлений, удобстве и загрузке системы.
Я летом в эту тему сбрасывал ссылку на статью с журнала Хакер - там было показано, что все существующие антивирусы легко обманываются простейшими способами. Да и сама методика их тестирования не подлежит никакой критике.

В догонку - Евгений! Ну Др. Вебом-то совсем не стоит пользоваться. Его ругают, где только можно.
И как Вам удалось поймать самый свежий вирус, еще не вошедший в базу?

[logvin]

Бывает и так, что вирус добавляют в базу Dr.Web раньше, чем в Антивирус Касперского.

Например, вчера я заметил на диске C: своего компьютера новый файл winstall.exe
Антивирус Касперского не считает его вирусом.
Я проверил этот файл на http://virusscan.jotti.org - в результате сканер Dr.Web распознал его как Trojan.Fakealert

Отослал я этот файл специалистам лаборатории Касперского, сегодня утром они клиссифицировали его как Hoax.Win32.Renos.ac, добавили в свою базу и я вылечил компьютер

До сих пор не пойму, где я "поймал" этот вирус. Вчера был только на сайтах медицинских журналов...

[Dr_Andrew]

До сих пор не пойму, где я "поймал" этот вирус. Вчера был только на сайтах медицинских журналов...

Нужен непременно хороший файервол. И включить монитор в Касперском (хотя это и будет сильно грузить систему). Лично я из-под Windows вообще в сеть не выхожу: только из-под Linux с установленным антивирусом ClamAV с графической оболочкой KlamAV. До сих пор проблем с вирусами не имел...

[katja52]

У меня "Касперский".

[dron]

У меня Нортон-антивирус
Тоже неплохо работает и обновления антивирусных баз каждые три дня приходят!

[Janina]

Подошла серьезно к этому вопросу.
Обратилась за помощью к другу хаккеру, так безоговорочно ответил nod32.
могу дать ссылку

[Линия Семь]

У меня ЗонЛабс ЗонАларм - файрволл с антивирусом...
пока неплохо

[DokaMed]

Пока лучше Kaspersky Internet Security ничего не встречал. Все основные защиты компьютера в одной программе, очень удобно и надежно.

[katja52]

У меня на ноуте стоит "Avast". Я довольна качеством работы!

[sudmed]

Какой антивирус на вашем компьютере?

Dr.Web, NOD32 и Avast!
Мониторит систему только spider guard, остальные для подстраховки.

[exsoft]

KIS 7 работой очень доволен

[Игорь]

Лучшие антивирусы для компьютера на сегодняшний день:

коммерческий - Kaspersky
бесплатный - AVG Free (8 версия включает также эффективный фильтр для spyware и еще ряд интересных опций; для Windows 98 - только версия 7.5)

Нужно, однако, обязательно помнить 3 момента:

1. Необновленный любой антивирус новые вирусы ищет плохо.
2. Установка любого антивируса на уже зараженный компьютер в большинстве случаев бесполезна - переустанавливайте Windows сразу - не тратьте время. Хотя это 2-3 часа работы, но по крайней мере можно прогнозировать результат.
3. Даже хороший антивирус не заменит опыта и адекватной реакции пользователя на сообщения антивирусной программы.

Так, мне встречались врачи-диссертанты, которые, чтобы отличный антивирус на рабочем компьютере не досаждал сообщениями по поводу зараженных файлов, принесенных на флэшке из дому, просто отключали антивирус.

[Andry14]

Чтоб меньше нагружать процессор - NOD32

[Игорь]

Новая 8-я версия AVG free - отличная. Содержит также antispyware. Из недостатков - не ставится на Windows 98 (кто еще помнит такую?).

Пользуюсь AVG free уже года 3 (может, и больше). Ни разу не подвел.

Бесплатно загрузить можно отсюда http://free.avg.com/.

[logvin]

Новая 8-я версия AVG free - отличная. Содержит также antispyware. Из недостатков - не ставится на Windows 98.

Интересно, AVG free на Windows Vista Home Basic будет нормально работать?
На моем компьютере процессор Celeron 1,7 GHz, оперативной памяти - 2 Gb.
7-й Касперский тормозит, поэтому я им не пользуюсь. Dr.Web работает незаметно, но скоро заканчивается срок лицензии...
Поэтому думаю - может поставить бесплатный антивирус?

[Игорь]

Интересно, AVG free на Windows Vista Home Basic будет нормально работать?
На моем компьютере процессор Celeron 1,7 GHz, оперативной памяти - 2 Gb.
7-й Касперский тормозит, поэтому я им не пользуюсь. Dr.Web работает незаметно, но скоро заканчивается срок лицензии...
Поэтому думаю - может поставить бесплатный антивирус?

Любой антивирус гарантированно тормозит (т.е другие программы не просто медленно работают, а практически не работают) в 2-х случаях:
1. В процессе обновления. Но это недолго - несколько минут, в зависимости от производительности сети и системы.
2. В процессе запланированной проверки диска. Это настраивается. Я данную опцию убираю всегда.

Celeron 1,7 слабоват для Vista, а не для AVG. Хотя памяти нормально. Примерно на такой же домашней конфигурации у меня AVG хорошо работает под Windows XP (AVG бесплатно лицензируется для домашних пользователей). Под Vista на такой конфигурации запускать его не приходилось, но по другой причине. У меня стоит лицензионная XP и менять ее буду только вместе с компьютером, т.к. жалко денег на покупку Vista для старой машины. Но никто не мешает попробовать тем, у кого уже есть лицензионная Vista. Конечно, система без антивируса будет работать быстрее.

Знакомым советовал (и они устанавливали) AVG free на новые домашние ноутбуки под Vista - как на недорогие (от 16 тыс.), так и на более серьезные. О проблемах не слышал от них. Отмечу, что ноутбук за 16 тыс. как раз примерно соотвествует Вашей конфигурации.

Если есть возможность установить лицензионный Kaspersky, не понимаю, почему его не поставить? Должен работать очень хорошо. А торможение, скорее всего, - следствие настроек. AVG при установке тоже нужно запретить регулярную проверку в заданное время (хотя он и возмутится). Иначе на период данной проверки работа также будет парализована.

Раз уж представился повод сказать о Kaspersky. Встречались мнения (на форумах и т.д.) о его якобы медленной и ненадежной работе. Мы приобрели лицензионную версию (на год). Могу сказать, что Kaspersky работает очень быстро и надежно, как и подобает лучшему коммерческому антивирусу в мире.

[logvin]

Celeron 1,7 слабоват для Vista, а не для AVG. Хотя памяти нормально. Знакомым советовал (и они устанавливали) AVG free на новые домашние ноутбуки под Vista - как на недорогие (от 16 тыс.), так и на более серьезные. О проблемах не слышал от них. Отмечу, что ноутбук за 16 тыс. как раз примерно соотвествует Вашей конфигурации.

У меня как раз ноутбук - Acer Aspire 3680. Купил года 1,5 назад, т.к. мне необходимо ежедневно проверять электронную почту, принимать статьи для журнала "Врач-аспирант". Я ноутбук беру с собой на дежурства в больницу, когда ночью есть свободное время - отвечаю авторам статей. До этого несколько лет был стационарный компьютер с Windows XP (тоже лицензионной). На ноутбуке изначально была установлена Vista (почему поставили ее на Celeron 1,7 GHz и 512 Мб оперативной памяти - до сих пор не пойму). Пришлось самостоятельно добавлять модули оперативной памяти до 2 Гб, чтобы Виста не тормозила.

Раз уж представился повод сказать о Kaspersky. Встречались мнения (на форумах и т.д.) о его якобы медленной и ненадежной работе. Мы приобрели лицензионную версию (на год). Могу сказать, что Kaspersky работает очень быстро и надежно, как и подобает лучшему коммерческому антивирусу в мире.

Спасибо за советы! Как закончится лицензия Dr.Web - попробую поставить на свой ноутбук антивирус Касперского или AVG-free.

[Igoroshka]

Бесплатный avast home выглядит более привлекательным вариантом, чем AVG-free. Несколько раз предупреждал и после подтверждения разрывал соединения с сайтами, с которых шла попытка проникновения.
Плюс профессиональная версия, особенно с учетом скидки для government/healthcare, заметно дешевле.

[мотрос]

Avast - без сомнений. Хотя некоторые хвалят NOD 32.

[katja52]

У меня сначала был Касперский, теперь Avast!. Avast! мне нравится гораздо больше.

[inview]

На работе - корпоративное решение - Касперский - но пришлось довольно сильно его перестраивать от установки по умолдчанию, чтоб не так тормозил машину. Дома - Avast - нравится больше, хотя один раз не по делу ругнулся на системные файлы - пришлось делать корректирующую переустановку винды

[ksav]

У меня как раз ноутбук - Acer Aspire 3680. Купил года 1,5 назад, т.к. мне необходимо ежедневно проверять электронную почту, принимать статьи для журнала "Врач-аспирант". Я ноутбук беру с собой на дежурства в больницу, когда ночью есть свободное время - отвечаю авторам статей. До этого несколько лет был стационарный компьютер с Windows XP (тоже лицензионной). На ноутбуке изначально была установлена Vista (почему поставили ее на Celeron 1,7 GHz и 512 Мб оперативной памяти - до сих пор не пойму). Пришлось самостоятельно добавлять модули оперативной памяти до 2 Гб, чтобы Виста не тормозила.

Спасибо за советы! Как закончится лицензия Dr.Web - попробую поставить на свой ноутбук антивирус Касперского или AVG-free.

Не стоит списывать DrWeb в утиль. Для русского Интернета лучшие сканеры вирусов на сегодня имеют именно DrWeb и Касперский. Вот результаты последнего живого тестирования антивируса Касперского, DrWeb и Nod32.
Почему для Рунета? Просто сейчас под Рунет специально создают новые вирусы (особенно трояны для похищения денег из электронных кошельков) и буржуйские программы сильно запаздывают с апдейтами.
Если Вы чаще посещаете буржуйские сайты, то обновления баз буржуйского антивируса может быть оперативнее.

Про AVG мало что могу сказать, но то, что он эффективнее чем Nod32 - точно. То, что на в таблице в статье сравнения антивирусов есть один вирус ntfsys.sys, который ловится Касперским и DrWeb, и не пока определяется AVG - это не показатель, могут быть и обратные примеры.

А Касперского есть плюс (и одновременно минус) - он ставит в одном флаконе много разных защит (Фаервол, сканеры почты, сканерт интернет трафика, сканер документов MS Office и т.п), поэтому громоздок и может тормозить компьютер. Но, оперативность реагирования на новые вирусы у него выше всех.

А самое главное, не забывайте вовремя затыкать дыры и уязвимости в вашей Windows - своевременно ставьте все апдейты от Microsoft, а лучше включите автоматическое обновление, если ваша Windows - лицензионная
Тогда вирусам будет трудно проникнуть на Ваш ПК, только через вложения к почтовым сообщениям. К примеру, если Вас стоит Windows XP без пакета обновлений безопасности, то вирусы спокойно и незаметно проникают на ПК пока вы просматриваете сайты. Дыр и уязвимостей в ней более 66, к ним в Интернете выложена масса эксплоитов.

[inview]

К примеру, если Вас стоит Windows XP без пакета обновлений безопасности, то вирусы спокойно и незаметно проникают на ПК пока вы просматриваете сайты. Дыр и уязвимостей в ней более 66, к ним в Интернете выложена масса эксплоитов.

А хороший файрволл на что? Да и web-экран в avast'е весьма четко работает. А одни обновления винды тут не помогут. Да, кстати, и больше вирусов сейчас инфицируют машины через автозапуск флэшек, чем из сети

[Игорь]

Да, кстати, и больше вирусов сейчас инфицируют машины через автозапуск флэшек, чем из сети

Вот именно!

Реальный случай. Доктор регулярно приносит на флешке из дома и наоборот материалы к диссертации. С определенного времени антивирус рабочего компьютера начинает ругаться при вставке флешки, принесенной из дома. Что делает доктор? - Ответ неверен. Он отключает антивирус рабочего компьютера!

Так что все то, что мы тут обсуждаем - полная чушь, если все наши славные начинания губит пресловутый человеческий фактор.

Защита компьютера обеспечивается комплексом мер. Основные из них:

1. Регулярное обновление операционной системы и прикладного ПО.
2. Регулярное обновление антивируса (прежде всего, его баз) и правильная реакция на его сообщения.
3. Использование программного файервола. Встроенный в Windows XP вполне хорош.
4. Использование аппаратного файервола (встроен во все нормальные маршрутизаторы).
5. Неиспользование потенциально опасных программ. Прежде всего - Internet Explorer, различного рода "ускорители Интернета". Лучший альтернативный браузер - Mozilla Firefox. Если любимый сайт не требует IE особо, его использование просто неразумно - вкус тот не при чем (хотя обновлять IE следует так же активно, как ОС - дело в том, что многие программы используют движок IE).
6. Не заходить на потенциально опасные сайты. Например, если на компьютере установлен антивирус AVG, в результатах поиска в браузере будет отражена степень опасности того или иного сайта. Отметим, что действительно опасные сайты (если их специально не искать) в работе ученого в Интернете встречаются нечасто.
7. Неиспользование потенциально опасных технологий. Прежде всего и в принципе - Java (она еще успеет нанести ущерб - будущее недалеко). Максимально ограниченно - JavaScript, Cookies. О "кукишах" нужно сказать особо. Часто без них не работает тот или иной сайт. Причем создатель и владелец сайта не при чем. Например, при открытии сайтов, которые хостятся на "РосБизнесКонсалтинге", на компьютер пользователя без ведома владельцев сайтов и в нарушение договора хостинга устанавливаются "кукиши" неясного назначения (хотя почему неясного? - сбор всей информации о пользователях, до которой можно добраться). Кстати, очень удобно смотреть, что ставят на компьютер те или иные сайты, в новом браузере Google Chrome. Например, lenta.ru или Rambler заваливают на компьютер от 5 до 7 "кукишей" при первом посещении.
8. Использование максимально безопасных настроек аппаратного маршрутизатора и операционной системы. Прежде всего - режим stealth. При этом режиме маршрутизатор не видим снаружи сети, что резко сокращает возможность атаки. Рекомендую для домашнего применения ADSL-маршрутизатор D-Link. Нельзя сказать, что они "неубиваемые", но встроенный Linux очень положительно сказывается на их надежности.

Это только основное и самое элементарное, что пришло на ум.

[stargeyzer3]

Самый лучший из всех Symantec Norton AntiVirus 2007 рус

[Игорь]

Самый лучший из всех Symantec Norton AntiVirus 2007 рус

Данный антивирус весьма распространен, т.к. часто поставляется в виде бонуса при покупке материнских плат известных производителей.

От себя могу сказать, что инсталлировать данный антивирус мне не приходилось ни разу, а вот удалять (с заменой на аналогичные по назначению продукты других производителей) - бессчетное количество раз. Причины - низкое качество и крайняя заторможенность. Часто удаление обсуждаемого антивируса было вызвано необходимостью полной переустановки зараженной и разрушенной системы. Поэтому к восторгу коллеги прошу отнестись критически.

[stargeyzer3]

Если система уже сильно заражена, то её необходимо переустанавливать в любом случае. Это связано с тем, что любой антивирус заражённые системные файлы удаляет, но ни как не восстанавливает. А без них система нормально работать просто не может. А вот проникнуть вирусу на комп лучше всего мешает как раз нортон антивирус. Во всяком случае из своего опыта могу сказать что он находил вирусы после проверки всеми более менее известными антивирусами. Тормозит комп в том случае, если комп достаточно слабый. Это объясняется тем что у нортона одна только вирусная база занимает объём в 1,5-3 раза больший чем многие другие антивирусные программы в полном объёме, этим же объясняется и достаточно надёжная защита компьютера от от всех известных (нортону) вирусов.

[ksav]

Реальный случай. Доктор регулярно приносит на флешке из дома и наоборот материалы к диссертации. С определенного времени антивирус рабочего компьютера начинает ругаться при вставке флешки, принесенной из дома. Что делает доктор? - Ответ неверен. Он отключает антивирус рабочего компьютера!

Так что все то, что мы тут обсуждаем - полная чушь, если все наши славные начинания губит пресловутый человеческий фактор.

Защита компьютера обеспечивается комплексом мер. Основные из них:
. . . . . . . .
Это только основное и самое элементарное, что пришло на ум.

Игорь, практически со всеми пунктами вышеизложенного согласен (sorry, при цитировании вырезал, чтобы не дублировать Ваш пост).
Кроме того, что на приличных сайтах нельза подхватить вирус. Сейчас хакеры взламывают хостинги и "подсаживают" вирусов на все сайты, и приличные и неприличные. Поддержка "Хостеров" чаще всего скромно отмалчивается.

На счет "человеческого фактора" - да, в такой ситуации в 90% случаев Доктор оключает антивирус. Но нельзя требовать от Светила Медицины компьютерной грамотности высокого уровня - он классный специалист в другой области. Компьютер для него - просто инструмент, который вдруг стал "капризничать" и мешать работать.
Точно так же, почувствовав недомогание, "простые смертные", далекие от медицины, начинают глотать различные таблетки, вместо того, чтобы обратиться к врачу. И, бывает, что после "самолечения", запоздалая медицинская помощь уже слабо помогает...

Пусть Доктор лечит людей и двигает науку, а его комп должен "лечить" другой специалист. Зачем врачу "забивать" себе голову настройкой фаерволов, маршрутизаторов и зон безопасности, отключать выполнение сценариев и прочую лабуду. У него элементарно не хватит времени на ОСНОВНУЮ РАБОТУ.

Конечно, знать в общем плане про "технические аспекты защиты" компьютеров - не лишне, но для выполнения изложенных Вами пунктов безопасности требуются специфические ТЕХНИЧЕСКИЕ знания и опыт.

Поэтому, наверное, и существует эта ветка форума, одни специалисты спрашивают мнение у других

[Игорь]

Пусть Доктор лечит людей и двигает науку, а его комп должен "лечить" другой специалист. Зачем врачу "забивать" себе голову настройкой фаерволов, маршрутизаторов и зон безопасности, отключать выполнение сценариев и прочую лабуду. У него элементарно не хватит времени на ОСНОВНУЮ РАБОТУ.

Не могу согласиться с данным утверждением.

Индивидуум должен быть обучен законам общения в той среде, в которой он вынужден существовать.

К примеру, если доктор хочет пользоваться личным автомобилем, у него есть только 2 пути:

1. Пройти курсы обучения, сдать экзамены, получить права.
2. Нанять личного шофера.

У доктора не хватит времени на основную работу, если из-за вирусов раз в месяц будет валиться его рабочий инструмент - компьютер. Если доктор будет обучен правильной реакции на сообщения программы и знать хотя бы основы операционной системы (этому сейчас в школе учат), а администрация учреждения позаботится о том, чтобы приобрести средства сетевого администрирования и сетевую версию хорошего коммерческого антивируса, то ему будет обеспечена полноценная техническая поддержка имеющимися скудными ресурсами (напомню, что в современном государственном лечебном учреждении, как правило, есть 1-3 специалиста на 300-400 компьютеров - чаще 1, иногда 0). А так как искомых программных средств, опять же как правило, нет, то единственная возможность для доктора - взять на себя часть функций программиста (аналог самолечения). Здесь выбор не между плохим (само-) и хорошим лечением, а между самолечением и отсутствием лечения вообще. При отсутствии лечения гибель неизбежна. При самолечении (а опыт - дело наживное) вероятность уцелеть имеется.

[Mennen2]

На самом деле сколько пользователей столько и мнений, всё не так уж просто и DrWeb тоже не плох, но абсолютной защиты не предоставляет никто!
Этому есть подтверждение - недавние тесты http://matrixmen.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=9&t=78
Если верить этим тестам, то Нортон на первом месте!

[DoctorStat]

Если верить этим тестам, то Нортон на первом месте!

Вчера заразил ноутбук вирусом. Зашел на какой-то сайт, потом вижу на desktop новая иконка появилась, и загрузился Outlook Express. У меня стоит Symantec Antivirus, который среагировал на угрозу, но не смог предотвратить заражение и после полной проверки компьютера не нашел заразы. Тогда я скачал бесплатную программу поиска вирусов CureIt с сайта http://www.drweb.com/. Запустил ee, но вирус стал перегружать компьютер и стирать антивирус с жесткого диска. Тогда я с помощью стандартной программы msconfig.exe запустил Windows в минимальной конфигурации (только оригинальный Boot.ini). Запустил CureIt в режиме полной проверки и вылечил ноутбук. Вывод: DoctorWeb ищет вирусы лучше, чем Norton (Symantec Antivirus).

Сообщение отредактировал DoctorStat - 25.10.2008 - 15:41

[Игорь]

Если верить этим тестам, то Нортон на первом месте!

Если мы говорим о коммерческом ПО, то есть мнение, что выигрывает в обзоре тот программный продукт, владельцы которого оплачивают составление данного обзора. Не знаю, так ли это на самом деле, но в логике данному мнению отказать сложно.

Поэтому с большей уверенностью можно верить только обзорам бесплатных/некоммерческих программ, да еще мнениям пользователей таких продуктов. Лично опробовал практически все заметные платные и бесплатные антивирусные программы (на предприятии - корпоративный Kaspersky). Так вот, считаю, что на сегодняшний день лучший бесплатный антивирус - AVG Free. Отмечу, что бесплатен он только для некоммерческого/домашнего применения.

Популярнейший сайт бесплатного ПО CNet http://download.com. Первая пятерка на сегодняшний день:

1. AVG Anti-Virus Free Edition. Protect your computer from viruses and malicious programs.
2. ...
3. Ad-Aware 2008. Protect your personal home computer from malware attacks.
4. Avira AntiVir Personal - Free Antivirus. Detect and remove more than viruses from your computer.
5. Avast Home Edition. Scan your computer for viruses, worms, and Trojan horses.

Это выбор пользователей мира. Комментарии излишни.

[onzeest]

Dr.Web - наш отечественный антивирус. Один из самых известных в СНГ антивирусов.
В особом представлении не нуждается - о Dr.Web, равно как и о его вечном конкуренте AVP, наверняка слышал каждый пользователь ПК.
Тем кто ценит свое время силы и деньги необходимо пользоваться им - простота в освоении, возможность глубокого эвристического анализа - все что должно быть на месте. К тому же не требует установки. Рекомендую.
http://cureit.ru - бесплатная утилита Dr.Web CureIt!

Сообщение отредактировал logvin - 4.11.2008 - 13:17

Причина редактирования: Изменение ссылки DepositFiles на Cureit.ru

[alex1986]

Пользуюсь Касперским. Вполне устраивает.

[Игорь]

Пользуюсь Касперским. Вполне устраивает.

У меня на службе также стоит Касперский. Некоторые пользователи жалуются на его свойство сильно замедлять работу компьютера. Так что (не совет - опыт) рекомендую при установке Касперского отказаться от модулей Антиспама и Антихакера (либо отключить их позднее). При отключении Антихакера (это - брандмауэр от Касперского) обратить внимание, что стандартный брандмауэр Windows необходимо включить (Касперский его отключает). Эти меры радикально улучшают быстродействие. Даже на слабых компьютерах. А стандартный брандмауэр Windows очень неплох.

[sudmed]

Dr.web+Outpost + автообновление их баз и windows. Комп в сети 24/7. Что такое вирусы забыл.

[Игорь]

Dr.web+Outpost + автообновление их баз и windows. Комп в сети 24/7. Что такое вирусы забыл.

Из одной организации мне постоянно носят завирусованные флешки. У них фирменный корпоративный Dr.Web. Хотя, возможно, тут проблема с сопровождением и обновлением. Лишний раз доказывает, что к программам голова должна прилагаться.

Сообщение отредактировал Игорь - 9.11.2008 - 09:25

[aftondil]

Я использую КИС7 и проблем не имею.

[valsh]

А мне нравится Симантек антивирус

[Игорь]

Я пользуюсь антивирусом Касперского и скажу что лучшего варианта не видел. Начиная с 7-й версии пропало торможение которое так всех тревожило.

Антивирус Касперского - прекрасный продукт. Но без ложки дегтя не бывает. Так, например, он (имею в виду, естественно, версию для сервера) в принципе (т.е. до синего экрана с последующей переустановкой Windows) не поддерживает новейшую, но уже распространенную, благодаря приемлемой цене, версию Windows 2008 Server Standard. При этом версия Windows 2008 Server Enterprise поддерживается?!!!

В результате после покупки корпоративного пакета Касперского на всю учебную организацию вы вынуждены для сервера купить, скажем, DrWeb (версия для сервера).

Возникает законный вопрос - а может, сразу нужно было купить пакет DrWeb на всю организацию?

[drakon2008]

У меня стоял Panda, я с ним намучился - компьютер минут 7-8 висел после включения. После того, как из-за вируса я потерял круглую сумму (подцепил утилиту скрытого управления, а инет я оплачивал по счетчику) я её все-таки снес и поставил avast. Теперь все в порядке - ничего не виснет, обновляется быстро и вобще все в порядке.

[Игорь]

У меня стоял Panda, я с ним намучился - компьютер минут 7-8 висел после включения. После того, как из-за вируса я потерял круглую сумму (подцепил утилиту скрытого управления, а инет я оплачивал по счетчику) я её все-таки снес и поставил avast. Теперь все в порядке - ничего не виснет, обновляется быстро и вобще все в порядке.

Для антивируса, как для программы, довольно "тяжелой" для любого компьютера, должны соблюдаться минимальные требования более высокие, чем просто для запуска операционной системы. Причем главным параметром является объем оперативной памяти - ее недостаток в данном случае не компенсируется скоростью процессора. Итак:

1. Для Windows Vista (тестировались антивирусы Kaspersky, AVG) - 1 Гб, для комфортной работы 2 Гб.
2. Для Windows XP (тестировались антивирусы Kaspersky, AVG) - 512 Мб, для комфортной работы 1 Гб.
3. Для Windows 98SE (тестировался Avast) - 128 Мб.

Если памяти меньше, то даже при наличии быстрого процессора дожидаться загрузки/обновления антивируса придется несколько минут. Также будут весьма длительны задержки при копировании файлов, запуске программ и т.п.

Отмечу, что Avast - единственный на сегодня антивирус, который реально работает под пока еще использующейся Windows 98. Антивирус Kaspersky, вопреки утверждению разработчика, под Windows 98 не работает.

Думаю, наращивание памяти, даже старых машин, сейчас труда не представляет. Хотя более старая память и более дорогая. Если, скажем, за Уралом 1 Гб модуль PC6400 продается от 300 руб., то 1 Гб модуль PC266 (подходят любые DDR вплоть до PC3200) - от 800 руб., а 512 Мб модуль PC133 (работает также и как PC66 и PC100) - от 700 руб. Цены вполне реальные.

Для примера. Установка 512 Мб SDRAM за 710 руб. на машину Celeron-773 (Gigabyte 6OXT, nVidia 32 Мб, 10 Гб HDD) позволяет продлить жизнь компьютеру 10-летней давности. На такой машине под управлением Windows XP Professional + Kaspersky можно нормально работать и в Office 2003, и в Интернете.

Еще замечание. Если Windows XP не обновлена (Service Pack 3 как минимум, хотя после него уже вышло почти 30 критических обновлений - почти 50 Мб, не считая бесполезняшек типа "Средства удаления вредоносных программ"), новыми вирусами легко "пробивается" любой антивирус. Windows Vista (как x86, так и x64) показала себя как более надежная операционная система (хотя после ее Service Pack 1 вышло уже почти 100 Мб критических обновлений). На сегодня только обновление операционной системы (также Internet Explorer, даже если вы им не пользуетесь), не говоря уже об антивирусе (норма - обновление хотя бы раз в день), хоть как-то может гарантировать безопасность.

Сообщение отредактировал Игорь - 19.12.2008 - 20:15

[DoctorStat]

На работе стоит деск-топный компьютер (не ноутбук) с ПИРАТСКОЙ (нет денег на лицензионную) windows XP SP2 и internet explorer 6.0. Вирусы из Интернета свободно заражают систему через «дыры» в интернет-эксплорере, несмотря на включенный виндусовый фаер-волл и программу Нортон-антивирус. Что нужно сделать, чтобы защитить компьютер от вирусов из интернета (при условии, что должна остаться операционная система windows XP)?

Сообщение отредактировал DoctorStat - 15.01.2009 - 21:42

[Игорь]

На работе стоит деск-топный компьютер (не ноутбук) с ПИРАТСКОЙ (нет денег на лицензионную) windows XP SP2 и internet explorer 6.0. Вирусы из Интернета свободно заражают систему через «дыры» в интернет-эксплорере, несмотря на включенный виндусовый фаер-волл и программу Нортон-антивирус. Что нужно сделать, чтобы защитить компьютер от вирусов из интернета (при условии, что должна остаться операционная система windows XP)?

Для начала информация - откуда обычно берутся пиратские версии Windows. Пиратка - это не взломанная гением местных пиратов Windows, а стандартная корпоративная версия с ключом многократной установки, "стыренная" к какой-нибудь фирмы местными программистами и пущенная ими же по всему свету. После нескольких сотен установок ключ будет заблокирован и при попытке проверки подлинности вы получите сообщение о нелицензионной версии. Раньше такая проверка производилась обязательно при установке Explorer 7 и Windows Media 11, некоторых критичных обновлений. Потом, видимо, до программистов Microsoft дошло, что бороться таким образом с пиратами смысла нет - они просто не будут устанавливать обновления, создавая еще больше проблем для лояльных пользователей. С тех пор (с момента просветления, снизошедшего на программистов Microsoft) проверка подлинности при установке Explorer 7 не производится, а проверка при установке Windows Media будет пройдена, если в момент установки компьютер отключен от компьютерной сети (и Интернета).

Теперь, что делать.
1. Купить лицензионную XP обязательно. Это не обсуждается. Ну напрячься - домашняя версия около 2 тыс. рублей. Надо. Многих проблем избежите. Возможно, это будет единственная лицензионная программа на вашем компьютере
2. Установить Windows. Кое-кто ставит Windows XP (тем более Vista) за 1 час. Потому они и валятся - ничего не поделаешь, опыта у ребят маловато, но с годами освоятся и будут делать как надо. За 1 час нормально Windows не установить ни на каком компьютере. Идеально на б/у компьютере - при установке удалить раздел(-ы) (все данные будут потеряны), затем выключить компьютер. Снова включить и поставить Windows на чистый (типа как на новый) диск. Так же лучше поступать и с предустановленной Windows, особенно на ноутбуках (фирмы поставщики ставить Windows не умеют - научно доказано). Но в любом случае сначала подумать перед установкой, посоветоваться, чем охать после. Например, если вы насмотрелись рекламы и купили SONY, подход будет несколько иной.
2a. Если нужно сохранить данные - ставить прямо поверх старой версии (Vista в этом смысле лучше поступает - старую версию поместит в отдельный каталог, который можно потом просмотреть и полностью удалить). Если компьютер заражен определенными типами вирусов - такой метод не прокатит, т.к. повторное заражение произойдет в момент установки. В этом случае - снять жесткий диск, сохранить данные на другом компьютере, затем см. п. 2, затем данные вернуть. Еще проблема при данном методе - старые файлы могут оказаться в личных каталогах, которые будут просто так недоступны после переустановки. Придется повозиться с правами пользователей. Не очень долго, но с непривычки не сделать. Если случится такое, отвечу, как поступить.
2b. Где содержатся данные, которые нужно сохранить - отдельная песня. Как правило (по нашему опыту), это: "Мои документы", "Рабочий стол", каталоги в корневых директориях дисков. Электронная почта Outlook Express ищется в папке "Documents and settings" (ищите каталог с файлом "Входящие.*"), его адресная книга где-то там же (ищите файлы с расширением .wab). Однако были случаи, когда пользователи хранили рабочие (!) файлы в папке "Корзина"!
3. Установить драйверы устройств, которые не были установлены самой Windows. Тут масса вариантов, зависящих от производителей и конфигурации. В том числе, в каком порядке, что за чем и как (т.е. стандартным образом через диспетчер устройств либо программой установки, предлагаемой изготовителем оборудования) установить. Только опыт. Не бывает проблем только с нормальными материнскими платами, например ASUS и Gigabyte. Если одна из них у вас, вам повезло. Могут быть проблемы с видеоадаптерами ATI. Самые большие (но решаемые) проблемы - с новыми материнскими платами MSI (программа установки драйверов неверно определяет версию русской Windows XP).
4. Установить Windows XP Service Pack 3. Для Windows Vista - Service Pack 1.
5. Установить Internet Explorer 7 (для Vista не нужно - он там уже есть). Установить обязательно, несмотря на то, что пользоваться им вы не будете (если вы, конечно, не садомазохист по натуре).
6. Установить набор кодеков K-Lite.
7. Установить Media 11 (для Vista не нужно - он там уже есть).
8. Установить нормальный антивирус. Нортон не ставьте. Уж лучше бесплатный AVG или Avast. Из платных можно Kaspersky, DrWeb, Panda.
9. Внимание! Подключить компьютер к Интернету или, если в локальной сети есть сервер администрирования антивируса и сервер обновлений Windows, то к ним. Обновить антивирус, затем обновить Windows (на момент написания данного опуса - для XP SP3 - это около 50 Мб, для Vista SP1 - более 100 Мб). Если не поставить обновления, все написанное здесь отменяется, и действуйте как вам будет угодно. Для сокращения трафика Интернет ставить не все обновления. Какие бесполезные - опыт. Считаю, что не нужно ставить "Средство удаления вредоносных .... Microsoft", т.к. данная программа (а программа ли она?) совершенно ничего не делает, а ставит 8 Мб в месяц (причем предлагает загрузить все обновления за последние полгода - еще почти 50 лишних Мб).
10. Установить остальные нужные программы: Office, архиватор 7Zip (боже сохрани от RAR), графические просмотрщики (от ACDSee тоже) и т.д. В частности, нормальный браузер (установленный Explorer 7 к ним не относится, но на компьютере нужен - см. п. 5.), который будет использоваться для Интернета и некоторых других целей. Это - Mozilla Firefox либо иная альтернатива типа Opera, Chrome, Safari.
11. Установка прочих ингредиентов - по вкусу. Не забыть у некоторых, типа Java, PhotoShop, Adobe Reader и пр., отменить [как правило] бесполезное автоматическое обновление (когда захотят обновиться), т.к. в противном случае ваш компьютер будет заниматься только тем, что постоянно обновляться, закачивая из Интернета сотни Мб, непроизводительно расходуя трафик и блокируя нормальную работу.

Итак, не прошло и 3-х часов, как мы имеем почти полноценный компьютер. Почти - т.к. настройкой заниматься будем еще долго в процессе работы.

Примечания:
1. При установке, когда просят, перезагружать - таких перезагрузок может быть до десятка.
2. Последние версии всех упомянутых дополнительных программ и обновлений загрузить из Интернета и иметь на CD или на флешке до установки Windows.
3. Регулярно обновлять антивирус и Windows.
4. Оценка времени дана для опытного пользователя или программиста, т.е. когда люди знают, что делают, и вовремя нажимают нужные кнопки, для неопытного пользователя установка может занять несколько дней или вообще задача может оказаться невыполнимой. Кроме того, оценка времени не включает операций по возможному сохранению пользовательских данных на другом компьютере и обратном их восстановлении. К примеру, были случаи, когда эта операция занимала до 4-х часов.

Кого обидел неформальной лексикой - прошу прощения. Microsoft с хакерами нас еще больше обижают.

Сообщение отредактировал Игорь - 17.01.2009 - 09:46

[DoctorStat]

Кого обидел неформальной лексикой - прошу прощения. Microsoft с хакерами нас еще больше обижают.

Спасибо за очень подробный ответ.

[Игорь]

Спасибо за очень подробный ответ.

http://lenta.ru/news/2009/01/23/trojan/

Как в старом детском анекдоте: "Почему Джо Неуловимый?" - Да потому что его никто не ловит.

Народной мудростью не нужно пренебрегать - лучше "перебдеть", чем "недобдеть".

Сообщение отредактировал Игорь - 23.01.2009 - 22:11

[Igoroshka]

На работе стоит деск-топный компьютер (не ноутбук) с ПИРАТСКОЙ (нет денег на лицензионную) windows XP SP2 и internet explorer 6.0. Вирусы из Интернета свободно заражают систему через «дыры» в интернет-эксплорере, несмотря на включенный виндусовый фаер-волл и программу Нортон-антивирус. Что нужно сделать, чтобы защитить компьютер от вирусов из интернета (при условии, что должна остаться операционная система windows XP)?

Предложу другой вариант .
1. Скачать с drweb.com бесплатный Dr.Web CureIt! (ftp://ftp.drweb.com/pub/drweb/cureit/launch.exe) (актуальна ТОЛЬКО свежескаченная версия).
2. Удалить ВСЕ установленные антивирусные программы, возможно в безопасном режиме.
3. Просканировать Dr.Web CureIt! диск, почистить от вирусов.
4. Скачать с avast.com бесплатный антивирус (http://avast.com/eng/download-avast-home.html)
5. Установить его. Зарегистрироваться (http://avast.com/eng/home-registration.php) и получить на год бесплатно лицензию на использование и обновление антивируса.
6. Отключить стандартный брандмауэр (firewall), толку от него чуть.

Все .

Дальше можно заниматься оптимизацией регистра, запускаемых сервисов и программ, протоколов TCP и т.д.

P.S.
П. 1, 3 в принципе можно опустить. Но был случай, когда вирус блокировал установку avast.

P.S.S.
Да, при сканировании avast-ом желательно звук или приглушить, или вообще отключить .

Сообщение отредактировал Igoroshka - 24.01.2009 - 12:16

[Игорь]

Предложу другой вариант .

Зависит от того, насколько и какими вирусами поражен компьютер. К тому же способ, предполагающий оставление на компьютере пиратской версии, не сильно хорош с правовой точки зрения.
Из-за дыр Windows проблема не решится. Хоть как-то можно надеяться на лучшее только при установке SP3, IE7 и последних критических обновлений Windows. Ни антивирус, ни сторонний файервол дыр Windows не закроют. Если обновления попробовать поставить на пиратку (смотря какую еще версию и каким образом взломанную), может вылезти необходимость активации. Даже еще хуже - требование активации может не исчезнуть, если поставить ту же версию Windows в режиме обновления. Т.е. придется в конце концов ставить лицензионную Windows либо на чистый диск, либо в тот же каталог с ручной чисткой остатков старой версии.
Еще подскажу. Если у вас пиратка - корпоративная Professional, не взломанная, а только с заблокированным ключом, в режиме обновления можно установить поверх нее лицензионную же корпоративку. При этом все программы сохранятся*. Все обновления установятся без проблем

Вообще, вариантов может быть множество.

Примечание *. Сохранятся не все программы. Например, если у вас стоит программа сканирования или расширенный драйвер принтера от hp, удалить их лучше до установки обновления. После обновления Windows велика вероятность, что они работать не будут (новые версии - на сайте hp - естественно, не на русском).

[Igoroshka]

Вопрос был о защите от вирусов, а не правовых аспектов использования ПО .
Что касается найденных дыр в Windows, особых проблем с проникновением вирусов в компьютер при наличии регулярно обновляемой антивирусной программы не заметил.

[Игорь]

Вопрос был о защите от вирусов, а не правовых аспектов использования ПО .
Что касается найденных дыр в Windows, особых проблем с проникновением вирусов в компьютер при наличии регулярно обновляемой антивирусной программы не заметил.

А у Вас на XP Service Pack 3 установлен?

[Igoroshka]

А у Вас на XP Service Pack 3 установлен?

У меня на буке Vista со всеми обновлениями, так как официальная . Дома на компьютерах ХР с SP2 (даже 2 с лицензиями), но без обновлений с год. Везде стоИт Аваст. Флэшки пихаются всяко разно. Пока проблем нет.
Да, время от времени контролирую запущенные сервисы и программы и установленные соединения при работе в интернете.

[shkafff]

Dr.Web - нормальный антивирус. Ну или Panda - тоже ничего. Только попользовавшись несколькими можно выбрать себе подходящий антивирус. У каждого ведь свои пути возможного "заражения"  Я очень доволен своим McAffe + туда еще и куча всего вроде файрвола (тоже очень качественного) можно прицепить. Все бесплатно и обновляется отлично. Свободно скачать можно с http://mxfiles.net/download-free/368-McAfee-VirusScan.html

[nokh]

Уже год пользуюсь COMODO. Полностью бесплатный полноценный антивирус и файрвол (платная версия имеет избыточную функциональность, смысла покупать не вижу). Нареканий нет, регулярно пополняет антивирусную базу, иногда по нескольку раз за день. Месяца 3-4 назад добавилась поддержка русского языка. В отличие от демо-версий Панды которыми пользовался раньше не надоедает предложениями купить продукт, в отличие от Каспеского не держит пользователя за полного идиота и не тормозит систему.
Рекомендую попробовать: http://www.comodo.com/home/internet-securi...et-security.php

[Игорь]

Смотрю на знакомых и коллег - многие переходят на коммерческие антивирусы. В частности, популярен Kaspersky версий Antivirus (790 руб. на год) и Internet Security (был где-то 1360 руб. на год, но с двумя лицензиями). Во второй набор входит еще несколько компонентов, например, неплохой файервол "Анти-хакер".

Сказал бы, что упомянутые программы работают хорошо и быстро (даже очень быстро). Но, по опыту эксплуатации корпоративной версии (сейчас актуальна версия 6), есть несколько проблем:
1. Неудачно сделаны групповые задачи (нельзя остановить). Например, регулярная проверка. Практически блокирует нормальную работу пользователей. Пришлось отменить, иначе на компьютерах организации будет исполняться только одна задача - Kaspersky, а всех пользователей можно уволить.
2. Сбор статистики о заражениях компьютеров в сети неудачен. Когда 20-30 машин, еще можно контролировать. При 300 нужно сажать на задачу отдельного программиста. Пришлось отменить. Т.о., пакет администрирования реально используется только для раздачи обновлений, что, собственно, от него и требуется.
3. В принципе не работает на Windows 2008 Server Standard (самый дешевый выпуск). Обваливает систему до синего экрана.
4. На компьютерах с интенсивным использованием общих ресурсов ложно срабатывает Анти-хакер (блокирует клиентов). Пришлось отключить.

Бесплатные Avast! и AVG разочаровали - вряд ли буду ими пользоваться сам и рекомендовать другим.

[suibianni4]

А мне аваст по душе, до этого касперский стоял, так он всё за вирус принимает. Потом норд 32 стоял так он не видит ничего, я с ним чего только не нахватала. А вот аваст не подводит!

[Rita]

У меня стоит Dr.Web, не знаю насколько уж он хорош. Мне его знакомый посоветовал, доверяю его вкусу.

[Angelika]

Я не специалист в этой области, но скажу, что два года стоит на компе NOD32 и "залетов" пока не было, хотя эксплуатируем мы его всяко-разно...

[Игорь]

Позволю себе не согласиться с уважаемыми коллегами. Ибо опыт.

Доводится участвовать в организации научно-медицинских конференций. Последнее время доклады участники обычно привозят на флэшках. Так вот: 90% всех представленных флэшек было заражено вирусами. А так как на научные конференции приезжают наиболее подготовленные врачи и ученые-медики, реальное положение дел с компьютерными вирусами в медицинских учреждениях еще хуже.

Сообщение отредактировал Игорь - 11.09.2009 - 05:55

[Sanjka]

Самый нормальный антивирусник - это Авира, очень простой для использования и при этом довольно таки надежный, много функций, и сам обновляется при включении интернета.

[kapa]

Sanjka, согласна, уже давно этот антивирус установила...

[DoctorStat]

Чтобы не заразиться вирусами, нужно заходить в Интернет из операционной системы Linux, а не из Windows. Для Linux еще не придумали компьютерной заразы - там все чисто

Сообщение отредактировал DoctorStat - 16.09.2009 - 20:17

[Игорь]

Чтобы не заразиться вирусами, нужно заходить в Интернет из операционной системы Linux, а не из Windows. Для Linux еще не придумали компьютерной заразы - там все чисто

Немного не в тему. Вопрос был - какой антивирус для компьютера лучше, а не какая операционная система.
Если желаете обсудить достоинства той или иной операционной системы, что многим было бы интересно, организуйте новую тему.

Пара новостей (хотя и не совсем новых, но все же), которые могут заинтересовать пользователей Windows.

1. Видимо, для Microsoft единственным способом не пасть окончательно под ударами компьютерных вирусов явилась собственная бесплатная антивирусная программа. Итак, доступна для скачивания бесплатная антивирусная программа Microsoft Security Essentials. Ссылка: http://www.microsoft.com/Security_Essentials/. Вот тут немного о данной программе http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Security_Essentials. Пока доступна только английская версия. По некоторым данным, русскую версию обещают в начале 2010 года. Установка на русскую Windows и обновление проходят без проблем.

2. Переведена на русский язык одна из лучших бесплатных антивирусных программ AVG Anti-Virus Free. Тут ссылка http://www.avg.com/ru-ru/lite-homepage.

Мы как раз размышляем, чем бы заменить лицензионного корпоративного Касперского. Проблема актуальна. Заменять его надо. Сервис Касперского просто убивает. Не вирусы (хотя это он умеет хорошо) - последнее время больше пользователей. Разработчики антивируса Касперского, очевидно, полагают, что единственной программой, которая должна исполняться на компьютере пользователя, является - какая? - верно! - "Антивирус Касперского". Вероятно, выбором будет Microsoft Security Essentials. Еще бы разработчики предусмотрели возможность обновления с сервера внутри организации для экономии Интернет трафика.

А вообще, выше уже писали об этом, есть неплохое решение http://runtu.org/.

[BaDDays]

По-моему про стоимость никто не спрашивал

Говорю для ориентировки

1 Информация о цене неправильная.
2 Если все же нужен Windows, лучше подобрать другую машинку, а не Mac, Mac - это своя философия совместно с MAC OS, а не железка для установки какой-либо операционки как пример, отстутствие клавиши del.
Да это понятно, Mac я включила как пример, чтобы увидеть статистику...а как же удалять без del?= backspace не всегда удобно...

[Игорь]

По-моему про стоимость никто не спрашивал

Говорю для ориентировки

1 Информация о цене неправильная.
2 Если все же нужен Windows, лучше подобрать другую машинку, а не Mac, Mac - это своя философия совместно с MAC OS, а не железка для установки какой-либо операционки как пример, отстутствие клавиши del.
Да это понятно, Mac я включила как пример, чтобы увидеть статистику...а как же удалять без del?= backspace не всегда удобно...

Что за бред?

[Uzgraph]

Может это слишком радикально, но я уже давно отказался от круглосуточного антивирусного контроля.
За последние годы лишь раз столкнулся с проблемой косвенно вызванной вирусом(файл вируса лег в системную папку что заставило копирайтную службу Windows усомниться в подлинности моей операционной системы и привело к входу в режим с ограниченной работоспособностью) и тогда уже загрузил демо-версию Касперского, которая обнаружила файл вируса и я его просто удалил.
Для себя взял за правило хранить важную информацию на съемных носителях.

Сообщение отредактировал Uzgraph - 1.11.2009 - 15:34

[Игорь]

Может это слишком радикально, но я уже давно отказался от круглосуточного антивирусного контроля.

Если компьютер подключен к сети, такая позиция неверна. Windows (всех поддерживаемых версий) избавляется от дыр, но вирусы также совершенствуются. Поэтому Windows как была дырява, так и осталась.

Еще хотелось бы обратить внимание на одну деталь, которую все игнорируют. Скажем, берете вы компьютер с MacOS или Linux. Включаете, подключаете к сети (в т.ч. к Интернету) и можете работать. С Windows дело не так. Она не полностью работоспособна (т.е. компьютер с Windows нельзя подключать к любой сети) без установки антивируса, хотя Microsoft нигде об этом не говорит. В этом смысле Microsoft идет на прямой обман покупателей (почитайте сообщения в процессе установки - половина рекламных лозунгов - ложь). На самом деле Windows не функциональна без продуктов третьих фирм. Это как бы Вы купили автомобиль, оплатили его. Вам бы его вытащили за ворота автосалона и пожелали счастливого пути. А потом оказалось бы, что колеса для этого авто нужно купить на другом конце города.

Сообщение отредактировал Игорь - 1.11.2009 - 19:07

[Uzgraph]

А что меняет подключение к сети, Игорь? В базовую комплектацию последних Windows входит брандмауэр(сетевой фильтр) и он достаточно хорошо справляется со своей задачей. Собственно именно сейчас, я бы сказал, что Майкрософт довели операционную систему до ума и она практически самодостаточна. Насчет других операционных систем ничего сказать не могу, т.к. никогда не пользовался, но почти уверен, что дыры есть в каждой. Антивирус вещь хорошая, как-то в одном компьютерном журнале читал интервью с одним специалистом по сетевой безопасности, который специально для читателей продемонстрировал уязвимость одного известного отечественного антивируса, с помощью которой он легко получал админский доступ к компьютеру.

[Игорь]

А что меняет подключение к сети, Игорь? В базовую комплектацию последних Windows входит брандмауэр(сетевой фильтр) и он достаточно хорошо справляется со своей задачей. Собственно именно сейчас, я бы сказал, что Майкрософт довели операционную систему до ума и она практически самодостаточна.

Справляется. Но вот ситуация. У Вас не установлен антивирус. На компьютере расшареная папка (с полным доступом). Через сеть в данную папку свободно копируется вирус с автозагрузкой (антивирусной программы, которая это предотвратит, как уже сказано, нет), брандмауэр при этом не пикнет. Вы открываете данную папку (антивирусная программа могла бы сработать и тут). Собственно, всё.

Самодостаточной Windows стала только с выходом антивируса Microsoft, о котором сказано выше. При одном НО. Он не входит в комплект Windows. Т.е. предварительно его нужно загрузить из Интернета. А перед тем к Интернету подключиться. И хорошо, если это в организации с централизованной многоступенчатой защитой. А если дома? При наличии вируса в домовой сети или сети провайдера вы даже вряд ли сможете установить Windows.

Windows вообще странная штука в смысле поставки. Никто, как правило, не пользуется ничем в Windows, кроме самой ОС. Все (!) утилиты, стандартно поставляемые в комплекте, бесполезны, ибо заменяются пользователями на более функциональные аналоги.

Сообщение отредактировал Игорь - 2.11.2009 - 07:41

[Uzgraph]

Ну общий доступ к папкам в Windows по умолчанию с парольной защитой, так что просто так туда ничего не упадет.
К тому же то, о чем Вы ведете речь уже выпадает за рамки юзерского ПК, а значит подпадает под ответственность штатного сервисного инженера, вот пусть у него голова и болит. Кстати некоторые администраторы даже специально используют червей в локальных сетях для более плотного контроля за юзерским контентом, для начала правда проверяют, чтобы его не обнаруживал установленный в сети антивирус, кстати тоже прочел об этом в одном компьютерном журнале.

Главная проблема выбора ОС в том, что его фактически нет. Вариантов по моему недавнему опыту два: 1 - Вы покупаете компьютер с предустановленной Windows, 2 - голое железо. Учитывая, что покупать, по моему опыту, голое железо и Windows по отдельности дороже и найти оргтехнику с драйверами не для Windows дело для мазохистов, то как я уже и сказал выбор отсутствует.
Насчет утилит, сейчас с этим в Windows стало гораздо лучше, чем некоторое время назад.
Из добавок остается лишь офис - Openoffice.org и какой-нибудь графический редактор ака фотошоп - Paint.net (оба продукта отгружаются бесплатно)

[DoctorStat]

бесплатная антивирусная программа Microsoft Security Essentials
Установка на русскую Windows и обновление проходят без проблем.

Без проблем, если у Вас лицензионный Windows или есть корпоративные ключи (коды) для обновления системы. Кстати, сразу после установки на моем рабочем компьютере он отловил несколько троянов, которые доктор_web_антивирус не замечал! В минус можно отнести долгую задумчивость компьютера при загрузке.

[Uzgraph]

Кстати, сразу после установки на моем рабочем компьютере он отловил несколько троянов, которые доктор_web_антивирус не замечал!

И как эти трояны себя проявляли? Т.е. я хочу сказать, вы ощутили какую-нибудь проблему: сбой в работе программ, потеря важной информации, что-то другое?
У меня антивирус Касперского, добрая ему память, чуть ли не каждую новую программу пытался как-нить назвать в стиле Win32.TroyanHorse?... мне даже стало казаться, что у меня не компьютер, а какая-то шпионская база.
Но, согласен, для любителей конспирологии это увлекательная штука. Раньше только какие-нибудь дипломаты могли похвастаться тем, что за ними следят, их слушают, ставят жучки. А сейчас довольный 8 летний Петя обнаруживает, с помощью доброго дяди "Касперского", у себя на компьютере следы происков дяди Сэма или другого старшего брата и полон гордости, кто-то пытался прознать про его личную жизнь и вот тут его жизнь резко наполнилась смыслом.
Я это всё к тому, что хватит читать всяких Оруэллов.

[Игорь]

И как эти трояны себя проявляли?

Вы используете Касперского. Ознакомьтесь с сайтом, созданным Касперским о проявлениях и вреде конкретных вирусов http://www.securelist.com/ru/.

То же от Доктора Веба http://vms.drweb.com/.

То же от Майкрософт (англ.) http://www.microsoft.com/security/portal/

Даже если вас угораздило подцепить простые эксплойты, то все-равно иметь какую-то неконтролируемую вами заразу на своем компьютере просто, извините за лексику, "западло".

У меня антивирус Касперского, добрая ему память ...

Да он вроде жив еще пока.

Сообщение отредактировал Игорь - 5.11.2009 - 20:00

[Uzgraph]

Игорь,

На сайтах написано, а в реальной жизни?
Мое мнение, мы стали заложниками антивирусной гонки.
По аналогии, как я иногда говорю пациентам про скрининг: "Врач должен решать имеющуюся проблему, если её исходно нет, то получается, что врач её создает, а это противоречит принципу - Не навреди!"

[Игорь]

Игорь,

На сайтах написано, а в реальной жизни?

Правда написана. Пару раз мне приходилось восстанавливать данные с сильно пораженных компьютеров. И раз пять - компьютеры, пораженные вирусами, препятствующими (требующими денег) загрузке Windows.

[Игорь]

Корпоративный Kaspersky (версия 6.0.3.) несовместим с Windows 7. Более новая последняя версия (6.0.4.) несовместима с пакетом администрирования старой версии. Такой вот сюрприз.

Сообщение отредактировал Игорь - 18.11.2009 - 16:29

[Циганочка]

Мне кажется лучше NOD32 я пок ане встречала

[Rita]

Мне нод отсоветовали почему то.

[Игорь]

Зачем теперь другие антивирусные программы, если есть бесплатный фирменный Microsoft Security Essentials?

[FN_]

ИМХО - от антивирусов вреда больше, чем от вирусов.
На службе системный администратор регулярно проводит антивирусный шмон. Работа парализуется полностью. На компе идет проверка на вирусы, поэтому все остальные действия - не возможны. Проверка занимает от 3 до 6 часов!. Один раз "умный" сисадми уничтожил папку, в которой были приготовлены все документы для лицензирования.Восстановление заняло месяц.
На ноуте стоит предустановленный альт-линукс с 2000 года ни одного зависания, ни одного вируса, ни одного крушения системы.

[Игорь]

ИМХО - от антивирусов вреда больше, чем от вирусов.
На службе системный администратор регулярно проводит антивирусный шмон. Работа парализуется полностью. На компе идет проверка на вирусы, поэтому все остальные действия - не возможны. Проверка занимает от 3 до 6 часов!

Посоветуйте товарищу сисадмину отменить групповую задачу проверки. Ибо это - полный бред. Парализует всю работу и остановить/отменить нельзя.

На ноуте стоит предустановленный альт-линукс с 2000 года ни одного зависания, ни одного вируса, ни одного крушения системы.

С какими правами Вы работаете в ALT Linux в обычном режиме?

Сообщение отредактировал Игорь - 10.12.2009 - 19:25

[FN_]

С какими правами Вы работаете в ALT Linux в обычном режиме?

В-о-о-о-о-о-т! В этом то и весь фокус. По умолчанию в линуксе у пользователя сильно ограниченные права, поэтому повредить системе - трудно, или вообще не возможно. А у большинства пользователей виндуса права - админские, поэтому все вирусы, все трояны, и юные кулхацкеры пришедшие из интера на ваш комп - обладают админскими привилегиями. Что происходит дальше - вы понимаете сами.
Режим суперпользователя (админский) за все эти годы мне понадобился раза 3 - перейти на более современную версию офиса, включить поддержку рар-архивов, и при установке вайфай карты.
У меня на ноуте стоит антивирус (ни разу им не пользовался) с чудным названием - Хлам. Задача хлама - не допускать распространение вирусов для виндуса, через сеть и сменные носители.

Посоветуйте товарищу сисадмину отменить групповую задачу проверки

Системные администраторы - странные люди. Им невозможно посоветовать - они дико на это обижаются, лезут в бутылку, и начинают гадить. Любые действия (даже самые простые) обставляются чудовищным ритуалом.
У нас уже привыкли, что 2 дня в месяц - отдел не работает - идет проверка на вирусы.

[Игорь]

В-о-о-о-о-о-т! В этом то и весь фокус. По умолчанию в линуксе у пользователя сильно ограниченные права, поэтому повредить системе - трудно, или вообще не возможно. А у большинства пользователей виндуса права - админские, поэтому все вирусы, все трояны, и юные кулхацкеры пришедшие из интера на ваш комп - обладают админскими привилегиями. Что происходит дальше - вы понимаете сами.

Видимо, все от того, что Линуксом по умолчанию пользуются более подготовленные люди (у которых, кстати, и с Виндоузом проблем нет). А вот большинство граждан хотят работать в Виндоуз с администраторскими правами. Почему, вижу 2 причины:
1. Микрософт (или Майкрософт, как ее там называют) сделал так, что нормально работать с пользовательскими правами реально сложно, хотя и вполне можно.
2. Пользователи на Виндоуз - менее подготовленные люди. Причем их число примерно равно числу копий Виндоуз, ибо число грамотных на Виндоуз - пренебрежимо мало.

В нашей организации, например, был показательный случай. Системный администратор установил новые компьютеры (на посту и в ординаторской), затем завел пользовательские записи и предложил пользователям нормально и продуктивно работать (пароль админа не сказал, но записал на бумажку и выдал ответственному за комп - на всякий случай). Пользователи: один не смог установить любимую игру (переключение учетных записей не входит в круг его понятий), другой не смог установить программку для перекачки личных фото с мобильника, третий - что-то еще аналогичное. Что они сделали? Они написали донос директору на злонамеренные действия системного администратора - типа парализована вся работа. В чем заключается "работа" данных сотрудников - см. выше (кстати, они правы - такая работа, действительно - парализована). Директор распорядился навсегда убрать все (в том числе сетевые) пароли и предоставить всем права администратора. Теперь все довольны. Правда иногда пропадают ценные данные (в расшаренных папках без паролей). В этом случае снова пишут доносы директору на системного администратора. Линукс поставить - нет никакой возможности, т.к. в данном случае будет такой большой донос, что всех программистов уволят.

Сообщение отредактировал Игорь - 11.12.2009 - 10:17

[FN_]

Видимо, все от того, что Линуксом по умолчанию пользуются более подготовленные люди

Далеко не факт. Неподготовленному челу - все равно, что осваивать, хоть линукс, хоть виндус.

А вот большинство граждан хотят

большинство граждан - ничего не хотят. В первую очередь они не хотят учиться. Кроме того их никто не хочет учить. Все хотят, чтобы сотрудники работали на компах. Но кто-нибудь из руководителей (хоть главные врачи, хоть министры здравоохранения, да хоть кто!) организовал курсы, или направил людей на курсы обучения?
Никогда!
У людей нету даже элементарной клавиатурной грамотности!
Люди страничку текста набирают 4-5 часов!
А если посмотреть форматирование - это ужас! Там будут сплошные пробелы и энтеры.
Вернемся а антивирусам. Антивирусов - как грязи осенью в деревне. Но сколько из них на слуху? Доктор веб, касперский, нод. Все!
Программисты от минздрава - отдельная песня тупости и чванства.
У нас было письмо с требованием срочно установить на всех компах доктор-веб, иначе будут проблемы.
На вопрос - "а зачем на убунте доктор веб?" - последовала простой ответ - "никаких убунт мы не знаем, купите ХР-ноум, и поставьте доктор веб"
"Но хоум не работает в сети!"
- "это ваши проблемы, но у всех должен быть доктор веб" - последовал ответ.
Большая часть отчетов сейчас сдается через интернет. Веяние времени! Ежели у президента свой блог в интернете, то вся страна должна подтягиваться.
Отчеты заполняются через веб-морду.
Но веб-морда работает лишь с эксплоером. Других браузеров, а их тысячи!, программисты от минздрава не знают и знать не хотят.
Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.

[Игорь]

Доступна для загрузки русская версия бесплатного антивируса от Microsoft. http://www.microsoft.com/security_essentials/

Для загрузки, если потребуется, выбрать язык (русский), версию Windows. Ставится только на лицензионные версии (на трофейные не ставится).

[Uzgraph]

Игорь,

написали донос директору

Это у нас любят. Уж если и не напишут(бумага кончилась например или чернила), то в устной форме обязательно.

Про разграничение прав пользователей ОС в свете защиты от вареза - это скорее защита от дурака, чем от вареза.
Проблемы действительно доставляет, я долго плевался пока смог отключить все ограничения прав, которые в Висте существуют даже для админа, как выяснилось. Бред конечно полнейший, например даже для установки flash-плугина в браузер нужно переключаться в админскую уч.запись, жаль, что свечку не надо держать.

[Pyrosmani]

Далеко не факт. Неподготовленному челу - все равно, что осваивать, хоть линукс, хоть виндус. большинство граждан - ничего не хотят. В первую очередь они не хотят учиться.

Что касается нежелания обучаться работе на компьютере- это скорее больше относится к старшему поколению наших коллег, чем ко всем вообще. Сложно и не хочется их в этом обвинять. На это есть и объективные причины. Когда я обучался в ординатуре, у нас на отделение из 6 врачей был всего один старенький захудалый компьютер и это в больнице МПС в Москве, я уже не говорю про периферию, где речь зачастую идет о сохранении самих отделений. Сейчас я учусь в аспирантуре, из установленых в отделении 8 компьютеров только 2- ведомственные. Остальные принесли доктора.

Кроме того их никто не хочет учить. Все хотят, чтобы сотрудники работали на компах. Но кто-нибудь из руководителей (хоть главные врачи, хоть министры здравоохранения, да хоть кто!) организовал курсы, или направил людей на курсы обучения? Никогда!

Не надо никаких курсов. Поверьте на слово. Обучат пятерых. Покажут по ящику. Остальные деньги разбазарят неизвестно на что. Тут иной раз на лекарства и перевязочный материал денег не хватает, а представьте в смету на каждое отделение внесут еще и сумму на эти самые курсы. У нас финансирование не расширяют, а все время урезают под разными предлогами.
Достаточно иметь компьютер дома и иметь необходимость работать с электронной документацией. Это я не о том, что дома выписки печатать. А о том, что когда есть комп дома хочешь не хочешь приходится за ним работать. Опять же не зависишь от благосклонности друзей и соседей- есть возможность спокойно работать. У нас, к сожалению, личный компьтер пока еще остается пределом мечтаний для многих сограждан (Москву и крупные населенные пункты в расчет не беру), про возможность использования лицензионного программного обеспечения я уже не говорю. Да и какие курсы вы имеете ввиду? Одно дело организовать обучение на местах силами подразделений информ. обеспечения (они как правило не сильно загружены), но с другой стороны когда людей обучать: после работы? Не думаю, что найдется много желающих, а главное, что от такой учебы большого прока не будет.

У людей нету даже элементарной клавиатурной грамотности! Люди страничку текста набирают 4-5 часов! А если посмотреть форматирование - это ужас! Там будут сплошные пробелы и энтеры.

Клавиатурная грамотность дело наживное. Я тоже первое время подолгу набирал страничку, а моя сестра каждый день тренировалась на клавиатурном тренажере и набирала в сотни раз быстрее и вслепую. Все дело в тренировке. Я правда клавиатурным тренажером не пользовался, но вот пришлось оформлять истории болезни, писать выписки на компе- теперь печатаю быстро.

Вернемся а антивирусам. Антивирусов - как грязи осенью в деревне. Но сколько из них на слуху? Доктор веб, касперский, нод. Все!

На слуху те, которые больше рекламируют и которые есть в продаже! Я, например, пользуюсь Авирой. Но уже 2 года ее можно купить только через интернет, коробочные версии перестали продавать, да и когда они были- всего в 1-2 магазинах.
Есть специальные сайты, которые сравнивают антивирусы по эффективности защиты. Предпочтения определяются не только размером кошелька, но и привычкой - верой отдельно взятого пользователся в тот продукт который он привык использовать. Хотя известно, что ни один антивирусный продукт не гарантирует 100% защиты.

Программисты от минздрава - отдельная песня тупости и чванства.

Да, как сказал мой товарищ после очередного визита "специалиста" по компам от минздрава: "Нормальный программист в больницу работать не пойдет", -трудно с ним не согласиться.

У нас было письмо с требованием срочно установить на всех компах доктор-веб, иначе будут проблемы.
На вопрос - "а зачем на убунте доктор веб?" - последовала простой ответ - "никаких убунт мы не знаем, купите ХР-ноум, и поставьте доктор веб"
"Но хоум не работает в сети!"
- "это ваши проблемы, но у всех должен быть доктор веб" - последовал ответ.
Отчеты заполняются через веб-морду.
Но веб-морда работает лишь с эксплоером. Других браузеров, а их тысячи!, программисты от минздрава не знают и знать не хотят.
Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.

Доктор Веб не нужен не только Убунте, но и большинству других операционных систем- очень слабый антивирус. Взять пример моего друга, он "сидел" на этом самом докторе Вебе и всячески его нахваливал, пока в один прекрасный день не слетела операционная система (это к слову о привычке пользователя). Я недавно зашел в патентный отдел института ( у нас тоже ставят доктор Веб в принудительном порядке на все ведомственные компьютеры), принес домой флешку с документами и нашел на ней вирус. Сообщил нашей сотруднице из патентного отдела о находке - спецы прошерстили комп другим антивирусом- представьте себе нашли кучу вирусов (это к слову об эффективности доктора Веб, кстати он дешевле большинства других антивирусов). Вполне возможно, что установка доктора Веб в учреждениях МинЗдрава входит в какую-то федеральную программу, здесь главное списать на что-нибудь деньги, а куда и как их потратят никого не интресует.
То же касается и операционных систем. У моего научного руководителя слетела оперативн. система, в отделе комп.технологий предолжили поставить 98-ую. Мотивировали тем, что Майкрософт перестал поддерживать! эту операц. систему и дескать проблем с авторским правом при ее установке не возникнет. А что им мешает купить корпоративную версию XP, все-таки крупный клинический институт и ставить безо всяких проблем на компьютеры? Непонятно. Вот и получается в 2010 году, когда многие пользователи переходят на 7-ку, мы работаем на 98- вот он прогресс. Я уже не говорю про Офис по старинке многие пользуются версией 2002 года, но уже вышел Офис 2007. Наши пошли дальше ! Cтавят OpenOffice из тех же соображений - бесплатно и голова не болит.
Что касается эксплорера пока другой браузер не используешь, не поймешь насколько эксплорер хуже, медленнее, уязвимее.
Может др.Веб и эксплорер нужны специально, чтобы организовать утечку информации.
У вас кстати, начинку еще из компов не повыдергивали? Нам тут на днях объявили, что из системных блоков изымут дисководы флоппи-дисков и СД-приводы. Сеть, которую мы создали сами за свои деньги с использованием Йоты, заменят на проводную. Хотят объединить все компьютеры института в одну сеть- чтобы можно было беспрепятственно делиться вирусами.

Веяние времени! Ежели у президента свой блог в интернете, то вся страна должна подтягиваться.

Разделяю вашу иронию, нам еще (я даже сказал бы Сначала) в образовании, медицине, сельском хозяйстве и других отраслях подтянуться, и подтянуться так от души - не дрыгая ногами и не извиваясь, не залезая в народный карман. Страна большая и практически повсюду уровень жизни не такой высокий как в столице.

Зато мы семимильными шагами шагаем в светлое интернет будущее.

Будет ли оно таким светлым, как кажется это самое Интервент-будущее?

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 7.02.2010 - 18:15

[Pyrosmani]

Доступна для загрузки русская версия бесплатного антивируса от Microsoft. http://www.microsoft.com/security_essentials/

Для загрузки, если потребуется, выбрать язык (русский), версию Windows. Ставится только на лицензионные версии (на трофейные не ставится).

Майкрософт настолько озабочен борьбой с пиратством, что уже не знает под каким соусом предлагать свои модули на проверку лицензионности копий. Несколько лет назад, чуть ли не при установке каждого обновления загружался Genuin-модуль и начинал шерстить систему на предмет подлинности. Жертвой собственного любопытства пал мой дружок. Он сидел на 1 пакете ХРюши трофейной и решил перейти на 2 пакет той же ХРюши, который содержал несколько действительно кардинальных новшеств, существенно улучшающих работу системы.
Недавно мой научный руководитель решил улучшить качество просмотра видеофайлов и обновить Виндовс медиаплеер-9 до 11 версии- возникла та же проблема, и это при том что я переустанвливал ему Винду буквально накануне и поставил корпоративную версию (которая не требует никакой активации) со 2 пакетом обновлений. Ну руки чешутся у людей, что поделаешь- все норовят что-то улучшить.

Теперь вот антивирус от Майкрософт, который наверняка видоизменяет трофейные системы таким образом, что они начинают требовать активации. Насколько он эффективен судить сложно, думаю в течение 2010 и 2011 года это прояснится.

Я пользуюсь Авирой Премиум + Shadow Defender. Последняя программа подменяет файлы системы их теневыми копиями и предоставляет эти самые копии другим приложениям для работы. Причем на качестве работы это никаким образом не сказывается. При работе в теневом режиме можно тестировать любые программы, запускать файлы и т.д. Кто-то может возразить, зачем такая программа, если есть антивирус? Как я уже писал 100% гарантию защиты не даст ни один антивирус. Кроме того, в настоящее время многие вирусы, в том числе некоторые вредоносные программы позиционирующиеся как антивирус (ХР-антивирус и др.), вызывают зависание операционной системы (висеть может очень долго), что не позволяет удалить их антивирусом, поскольку и антивирус в этом случае тоже висит( в некоторых случаях вирусы видоизменяют работу антивируса таким образом, что при загрузке операц.системы антивирусные модули не загружаются, что позволяет реализовать вредоносный код). Естественное действие всех пользователей в этой ситуации - выключение или перезагрузка компьютера.
Для активации вируса собственно и необходим момент перезагрузки операционной системы, поскольку антивирус включается не сразу.
В случае использования SD ни одно из изменений, кроме тех которые вы сами не решите сохранить) после перезагрузки системы не сохранится (ни следы в реестре программ, которые вы устанавливали для тестирования;ни изменения вызванные вредоносным кодом вне зависимости от того сами ли вы его запустили, запустил ли его злоумышленник во время ваших сессий в интернете). Очень удобно, если за компьютер садится ребенок или человек, который только начал осваивать компьютер- можно не бояться, что слетит система или произойдут критические изменения, которые скажутся на ее работоспособности.

[FN_]

Не надо никаких курсов. Поверьте на слово.

Конечно же курсов не надо. Курсы нарушат традиции нашей страны. В нашей стране есть старая, овеянная веками традиция - "Оружие - добудете в бою!". У нас принято так. Если надо идти в бой, то с одной винтовкой на 5 человек. Причем дадут эту винтовку тому, кто стрелять не умеет. А еще на 5 человек дадут 3 патрона, и задание - подбейте танк.
Так вот. Курсы нужны.
Причем нужны 2 вида курсов - обычные машинописные - для изучения клавиатуры.
И конечно же компьютерные курсы, как же без них.
Все упорно не замечают клавиатурную безграмотность. Пример. Есть у нас начмед, которая сама работает на компе. Печатает она 2 пальцами, поэтому один машинописный лист у нее занимает не менее 2-х часов.
Вопрос ?1 - "за какое время начмед ответит на 36 ежедневно поступающих в больницу запросов?"
Вопрос ?2 - "будет ли начмед радоваться компьютеризации больницы?"
Секретарь-стенографист в приемной тоже печатает 2 пальцами, но со скоростью 75 знаков в минуту.
Вопрос ?3 - сможет ли она ускорить работу начмеда по ответам на ежедневные 36 запросов, если каждый ответ содержит в среднем 3 страницы текста.

У нас, к сожалению, личный компьтер пока еще остается пределом мечтаний для многих сограждан

Не надо рассказывать сказки. Если вы хотите купить что-то супер современное - это дорого. А если вам нужна просто машинка с памятью, то можно обойтись малой кровью. Пентиум-3 у нас продают за 400-500 рублей. Можно даже поторговаться и сбить цену. Около 500 рублей ежемесячно стоит безлимитный интернет. Можно выбрать и более дешевого провайдера и более дешевый тариф.

Клавиатурная грамотность дело наживное

Ошибочное мнение.

а моя сестра каждый день тренировалась на клавиатурном тренажере и набирала в сотни раз быстрее и вслепую

Повторюсь - нужны курсы. Все эти тренажеры - убожество. Нормальный чел, отработавший 8 часов на наше горячо_любимое_государство уже не будет, вечером 3 часа, как твоя сестра бороться с тренажером.

]очень слабый антивирус.

слабый, сильный... Ерунда все это. Давайте сразу посмотрим на вещи реально. Нету ни одного антивируса, который бы ловил 100% вирусов.
С этим тезисом все согласны, или будем спорить?
Лично мне все равно ловит антивирус на 2 штуки, или на 2 десятка штук вирусов больше, или меньше, если он пропустит 1 единственный вирус, который потрет единственную версию моей диссертации (годового отчета, коммерческой стратегии), которую я лепил (воровал) 5 лет (12 месяц, 2 часа, 14 секунд).
Считаю, что все эти разговоры - антивирус лучше, антивирус - хуже... все это из области лукавства.
Осетрина может быть только одной свежести, единственной.
Поэтому еще раз повторю свое мнение - надо ставить операционную систему не нуждающуюся в антивирусах.

[FN_]

А что им мешает купить корпоративную версию XP, все-таки крупный клинический институт и ставить безо всяких проблем на компьютеры? Непонятно. Вот и получается в 2010 году, когда многие пользователи переходят на 7-ку, мы работаем на 98- вот он прогресс. Я уже не говорю про Офис по старинке многие пользуются версией 2002 года, но уже вышел Офис 2007. Наши пошли дальше ! Cтавят OpenOffice из тех же соображений - бесплатно и голова не болит.

Давайте посчитаем.
Если верить таблице 7000 30-й формы годовой статистической отчетности, то в среднем на банальную ЦРБ приходится 100 компов.
Теперь давайте займемся арифметикой.
Виндус ХР стоит около 4,5 тысяч рублей. Если же мы зохотим купить современную семерку, то нам это обойдется уже в 12 тысяч рубей (цены: http://www.ozon.ru/context/detail/id/47222...fc0szaodihvmgw)
Современный офис 2007 обойдется нам еще в 13 тысяч рублей (цена: http://www.foroffice.ru/products/microsoft/msoffice.html)
Архиватор (винрар 3,9) для семерки обойдется еще в 800 рублей (цена: http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=1563)
Вот и получается, что программное обеспечение обошлось нам в 26 тысяч рублей на один комп.
Поэтому ответ на заданный вопрос: "что мешает им купить?", будет таким - мешает отсутствие необходимого количества денег.
А если мы умножим наши 26 тысяч на весь парк компов вшивой ЦРБ, то окажется, что нам надо будет выложить 26 000 руб на проги * 100 компов = 26 000 00
Или, 2,6 миллиона рублей.
Фонд заработной платы гавененькой ЦРБ обычно составляет 5-6 миллионов рублей.
Интересно?
Правда?

предолжили поставить 98-ую. Мотивировали тем, что Майкрософт перестал поддерживать! эту операц. систему и дескать проблем с авторским правом при ее установке не возникнет

они ошибаются. Отсутствие поддержки не означает бесплатность версии. В тюрьму потянут даже за виндус 3.11

Нам тут на днях объявили, что из системных блоков изымут дисководы флоппи-дисков и СД-приводы.

Мы еще 3 года назад все выдернули.

Хотят объединить все компьютеры института в одну сеть- чтобы можно было беспрепятственно делиться вирусами.

И не только вирусами. Активно ставят программы типа радмина, чтобы удаленно наблюдать за рабочим столом компа. Все любители игры в лайн и зуму - палятся не по деЦки. Опять же удаленный контроль за содержимым винчестеров.
Среди этой вакханалии тотального контроля по типу - "Большой Брат следит за тобой!" островком выделяются 10 компов нашего отдела с маленьким зоопарком - убунта, минт-8, рунта-3, мандрива-ван-2009, пупу-ОС, альт-4. Мы их видим, а они нас - нет, ибо на всех компах по умолчанию отключен нет-биос, закрыты все порты кроме 21, 110, 80. Так и живем - экономя государственные деньги и с небольшой уверенностью, что кадры, главный бухгалтер, или еще кто-то, кому на работе нечего делать, не заглядывают в наши компы по сети.

[Игорь]

... рунта-3 ...

Runtu (благодаря Samba) изначально отлично работает в сети Windows, а также запускает приложения Windows (нас прежде всего интересовал клиент биллинговой системы Traffic Inspector - работает лучше, чем в Windows Vista). Так что если появятся желающие установить ее себе, могу порекомендовать. Очень понравилась прекрасная русификация. Есть, правда заметный минус (еще и ядро старое) - в тех дистрибутивах, что сейчас раздаются с сайта данного проекта, OpenOffice очень уж старый. Так что нужно будет обновить его отдельно.

Ставил также Ubuntu. Русификация неважная. Но половину меню на английском можно еще вытерпеть. Однако OpenOffice все-таки должен быть локализованным. Поэтому опять же нужно будет установить отдельно.

Сообщение отредактировал Игорь - 8.02.2010 - 11:57

[FN_]

Рунту - это русская убунта. Русификация - выше всяких позвал. Люди старались и сделали для клиента все. Правда люди перетрудились, и после рунты-3 уже ничего путного не выходило, да и вряд ли уже выйдет. Главное ядро рунтоводов - организатор и зачинатель - покинул проект. Проект еще дышит, но уже дыханием Чейн_Стокса - агонизирует.
В большинстве случаев старое ядро не критично. Хорошая поддержка виндус-программ искупает мелкие недочеты.
На пятки Рунте наступает Минт. За основу взята та же убунта, как и в случае с Рунтой. Ядро более новое. Офис - тоже поновей. Базовая русификация - гавеная. Но после переключения в настройках основного языка на русский (по умолчанию стоит англ), и закачке 1,5 гига из интера русификация становится, как и в Рунте - приличная.

Однако OpenOffice все-таки должен быть локализованным.

ООО от инфар-ресурса - решение проблемы. При наличии без лимитки 200 метров трафика - не критичны. Выдирание родного (от дистрибутива) и установка обновленного ООО занимает не более 15 минут.

[Pyrosmani]

Конечно же курсов не надо. Курсы нарушат традиции нашей страны. В нашей стране есть старая, овеянная веками традиция - "Оружие - добудете в бою!". У нас принято так. Если надо идти в бой, то с одной винтовкой на 5 человек. Причем дадут эту винтовку тому, кто стрелять не умеет. А еще на 5 человек дадут 3 патрона, и задание - подбейте танк.
Так вот. Курсы нужны.

Нет в нашей стране есть другая традиция- нецелевое использование денежных средств, разбазаривание их направо и налево. Закрывают больницы, отделения, сокращают койки, в мединститутах уже давно по атласам изучают анатомию- нет возможности приобретать препараты, учебники старые и студбиблиотеки не могут всех обеспечить, а новые стоят столько, что не всякий студент может их приобрести, я уже про спец. литературу не говорю.
Что касается традиций нашей страны вообще, то они уже не раз были попраны. Не нужно и ваших экскурсов в историю Великой Отечественной Войны- эти факты нам хорошо известны. То была совсем другая эпоха, и каждый раз, когда проводятся подобные сравнения, возникает вопрос- а смогли бы мы вот так с одной винтовкой на 5 идти в атаку?

Причем нужны 2 вида курсов - обычные машинописные - для изучения клавиатуры.
И конечно же компьютерные курсы, как же без них.

А курсы сколько будут длиться, как будут проводиться- с отрывом от производства или без, какими силами будут организованы - силами сотрудников отдела комп. технологий или будут проведены тендеры на оказание подобного рода образовательных услуг. А как вы отнесетесь к тому, что их сделают обязательными для всех сотрудников без исключения, вне зависимости от умения работать на компьютере.А как вы отнесетесь к тому, что плата за обучение будет осуществляться по схеме 50% больница, 50%-врач? Может еще для работы с больными помимо сертификата специалиста нужно будет иметь сертификат этих самых компьютерн. курсов? И еще одна идея в вашу копилку- чтобы были мастерами на все руки- научить весь персонал форматировать жесткий диск, разбирать и собирать компьютеры и тоже на время, а еще писать программы под операционные системы. Можно еще много чему научить...

Все упорно не замечают клавиатурную безграмотность. Пример. Есть у нас начмед, которая сама работает на компе. Печатает она 2 пальцами, поэтому один машинописный лист у нее занимает не менее 2-х часов.
Вопрос ?1 - "за какое время начмед ответит на 36 ежедневно поступающих в больницу запросов?"
Вопрос ?2 - "будет ли начмед радоваться компьютеризации больницы?"
Секретарь-стенографист в приемной тоже печатает 2 пальцами, но со скоростью 75 знаков в минуту.
Вопрос ?3 - сможет ли она ускорить работу начмеда по ответам на ежедневные 36 запросов, если каждый ответ содержит в среднем 3 страницы текста.

Скажите пожалуйста, а сколько вашему начмеду лет (хотя, конечно, про возраст женщины спрашивать не принято). Старшее поколение мы ценим не за скорость печатания на клавиатуре, а прежде всего за опыт. Вообще складывается впечатление, что вы работаете в одном кабинете и с начмедом и с ее секретарем- поскольку с такой точностью указываете скорость их работы на компьютере и даже среднее количество листов в ответе. Одно не понятно, если ежедневно в больницу поступают 36 запросов (даже это вы знаете) и при указанном количестве страниц в ответе на запрос, да еще и учитывая ту скорость, с которой ваша начмед печатает сколько времени у нее остается на выполнение остальных должностных обязанностей? Судя по тому, что вы пишете, она с утра до ночи изо дня в день только и печатает ответы на запросы. А они все поступают и поступают...
Одно не может не радовать, когда вы станете начмедом в вашей организации отчеты будут печататься во много раз быстрее. С вашей напористостью и темпераментом (сужу по вашим топикам) вы очень скоро займете ее место. Как говорится " шустрый да быстрый выйдешь в министры". И уж наверняка, как рачительный хозяин, вы откажетесь от услуг секретаря и направите деньги в нужное русло.

Не надо рассказывать сказки. Если вы хотите купить что-то супер современное - это дорого. А если вам нужна просто машинка с памятью, то можно обойтись малой кровью. Пентиум-3 у нас продают за 400-500 рублей. Можно даже поторговаться и сбить цену. Около 500 рублей ежемесячно стоит безлимитный интернет. Можно выбрать и более дешевого провайдера и более дешевый тариф.Ошибочное мнение. Повторюсь - нужны курсы.

Сказки рассказываете вы. Никто не будет покупать убитый Пентиум-3 только для того, чтобы учиться печатать. Проще купить простенькую печатную машинку, экономичнее знаете ли- ни энергии не жрет, ни вирусов и т.д. Комп берут и чтобы презентации делать, печатать курсовые, и чтобы фильмы смотреть, и чтобы в игры играть и т.д. Кроме того как вы понимаете есть еще одна составляющая- программное обеспечение все время обновляется- это касается и операц. систем, и других программ, и того же интернета- или вы хотите сказать, что за 500 рублей можно купить комп с нормальной начинкой- ведь частота процессора еще ни о чем не говорит. Оперативная память, жесткий диск, монитор и т.д.- это что не входит в стоимость? За 500 руб только коробку от системного блока можно купить.

Все эти тренажеры - убожество. Нормальный чел, отработавший 8 часов на наше горячо_любимое_государство уже не будет, вечером 3 часа, как твоя сестра бороться с тренажером.

Я вроде с вами на Ты не говорил. Я конечно понимаю- что на некоторых форумах принято обращаться на Ты, но на некоторых форумах принято и еще кое-что. Соблюдайте дистанцию.
Вы пожалуйста, когда проводите сравнение подбирайте слова, а то непонятно кого вы считаете нормальным человеком, а кого нет. Кроме того, я нигде не писал что моя сестра 3 часа печатала на тренажере- вам показалось (перечитайте мой топик или не верьте глазам своим). Открою вам маленький секрет, достаточно 15 минут в день в течение месяца. И опять про то же, вы думаете люди после окончания работы будут на ваши курсы ходить? Только при одном условии, что оплачивать эти курсы они будут из своего кармана.

слабый, сильный... Ерунда все это. Давайте сразу посмотрим на вещи реально. Нету ни одного антивируса, который бы ловил 100% вирусов.
С этим тезисом все согласны, или будем спорить?

Этот вопрос вы мне задаете? Или вы меня цитируете? Перечитайте мой пост повнимательнее, может не будете задаваться вопросом про 100% эффективность антивирусов.

Лично мне все равно ловит антивирус на 2 штуки, или на 2 десятка штук вирусов больше, или меньше, если он пропустит 1 единственный вирус, который потрет единственную версию моей диссертации (годового отчета, коммерческой стратегии), которую я лепил (воровал) 5 лет (12 месяц, 2 часа, 14 секунд).
Считаю, что все эти разговоры - антивирус лучше, антивирус - хуже... все это из области лукавства.
Осетрина может быть только одной свежести, единственной.
Поэтому еще раз повторю свое мнение - надо ставить операционную систему не нуждающуюся в антивирусах.

Ваше мнение ошибочно. Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью. Откуда вы знаете, что ваша опер. система неуязвима, ведь вы не пользуетесь антивирусами. Писать вирусы под вашу опер. систему коммерчески невыгодно- ведь она не имеет такого распространения как Виндовс. Как только все последуют вашему совету она сразу перестанет быть "неуязвимой".
Полный отказ от антивирусов в настоящее время активного освоения интернета, равносилен вирусоносительству. Знаю не одного такого пользователя, который норовит тыкать свою флешку в общий комп или в компы своих друзей, коллег и каждый раз, как находят вирус, делает удивленное лицо- "Невиноватая я, он сам пришел". Не пользуетесь защитой сами, так хоть других не заражайте.

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 9.02.2010 - 01:20

[Игорь]

Ваше мнение ошибочно. Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью.

Точно. Сомневающиеся, вот тут http://downloads.kaspersky-labs.com/docs/r..._linuxwksru.pdf загрузите и почитайте. ЗАГРУЗИТЕ и ПОЧИТАЙТЕ. И хватит бессмысленных дискуссий на тему неуязвимости некоторых ОС.

Нет, ну это просто умиление вызывает . Цитирую Руководство Касперского для Линукс:
Решение: для реализации поставленной задачи (найти злобных вирусов в каталоге tmp рабочей станции Linux) в командной строке введите:
# /opt/kaspersky/kav4ws/bin/kav4ws-kavscanner -rlq -pi/tmp/infected.lst -ps/tmp/suspicion.lst –pc/tmp/corrupted.lst -pw/tmp/warning.lst -o /tmp/kav4ws-kavscanner-`date "+%Y-%m-%d-$$"`.log -i3 -ePASBMe –j3 -mCn /tmp

Кстати. Если мы уж так расширительно обсуждаем проблему (от антивируса - к ОС, от ОС - к офисному пакету), факт. Копирайт с сайта OpenOffice:
Copyright © 2010, Oracle and/or its affiliates. All rights reserved. Oracle and Java are registered trademarks of Oracle and/or its affiliates. Other names may be trademarks of their respective owners.

В сущности, чем для "свободолюбивых" апологетов Linux-а компания Oracle отличается от Microsoft? Тем, что [пока еще] раздает офисный пакет бесплатно?

Сообщение отредактировал Игорь - 9.02.2010 - 09:19

[FN_]

Нет в нашей стране есть другая традиция- нецелевое использование денежных средств, разбазаривание их направо и налево.

Воровали в России всегда, даже во времена Петра Первого. Но воровство казны - не повод ничего не делать. Наоборот. Организовывайте курсы, и одновременно организовывайте контроль. Пусть будет контроль за деньгами. Пусть будет контроль за качеством обучения.
Контролируйте.
Помните работу Володи Ленина - "Как нам реорганизовать РабКрИн"? Если не читали, то прочитайте. Давно написано, а до сих пор актуально.

Закрывают больницы, отделения, сокращают койки, в мединститутах уже давно по атласам изучают анатомию- нет возможности приобретать препараты, учебники старые и студбиблиотеки не могут всех обеспечить, а новые стоят столько, что не всякий студент может их приобрести, я уже про спец. литературу не говорю.

Как все ужасно. А в нашем регионе - другая картина. За последние 3 года построили 3 новых больницы. С нуля построили. Под словом больница я подразумевают - со стаационаром, и операционным блоком. Одна больничка - травматологическая, на 5 тысяч операций в год. Другая больничка - кардиологическая - с 5 операционными, в том числе кардиоваскулярными, эндоваскулярными и... я даже таких слов не знаю. Свой медвуз у нас работает. Учебников в нем в достаточном количестве. Обеспеченность, как и в годы советского союза на группу в 12 человек 9 комплектов учебников. Еще 5 комплектов в читальном зале. Учебники не старше 2005 года. Анатомичка продолжает работать.

То была совсем другая эпоха, и каждый раз, когда проводятся подобные сравнения, возникает вопрос- а смогли бы мы вот так с одной винтовкой на 5 идти в атаку?

Наивный. То была эпоха безалаберности и тупости, когда люди личным героизмом закрывали недоработки руководства. Эта эпоха у нас никогда не кончается. И сейчас линейная бригада скорой помощи с 3 ампулами наркоты приезжает на авто аварию с 16 чел пострадавших. Ампулы три, а обезболить надо 16 человек. Ничего тебе не напоминает? Мне напоминает винтовку с тремя патронами.
А если мы вспомним участковых врачей, которые зачастую приходят в притон к 20 пьяным козлам, или в цыганский табор к больной девочке... Мне кажется, что на танк с гранатой идти проще, чем на такой адрес.

Скажите пожалуйста, а сколько вашему начмеду лет

38

Вообще складывается впечатление, что вы работаете в одном кабинете и с начмедом и с ее секретарем- поскольку с такой точностью указываете скорость их работы на компьютере и даже среднее количество листов в ответе.

в больницах все про всех все знают.

сколько времени у нее остается на выполнение остальных должностных обязанностей?

А нисколько не остается. Хотя наша начмед - сумасшедшая женщина она приходит на работу к 6 утра и уходит в 23 часа. У нее нету личной жизни. И в соседних больницах - примерно такая же ситуация.

Судя по тому, что вы пишете, она с утра до ночи изо дня в день только и печатает ответы на запросы. А они все поступают и поступают..

У нас работают 11 федеральных программ в здравоохранении, и по каждой из них идут ежедневные, еженедельные, месячные, квартальные, полугодовые, годовые рапорты, отчеты, сверки...

когда вы станете начмедом в вашей организации отчеты будут печататься во много раз быстрее.

Я никогда не стану начмедом. Я зам по КЭР, и у меня свои отчеты, свои запросы от инвалидов, участников, ветеранов всех боевых действий, ликвидаторов и прочих убогих. Я печатаю со скоростью 600 знаков в минуту, еще со времени средней школы. Это и позволяет мне укладываться в рабочее время. Опять же накопленный за 30 лет работы экспертом МСЭ и ВВК опыт.

Никто не будет покупать убитый Пентиум-3 только для того, чтобы учиться печатать.

Почему убитый? И почему никто не будет? Покупают. Причем покупают не только, чтобы научится печатать, а для работы, для жизни. Не надо снобизма. Из старых пней получаются хорошие и удобные вещи. У меня дома стоит купленный по остаточной стоимости (200 рублей) пентиум-про. Хорошая двухпроцессорная машинка. Каждый процессор с тактовой частотой 200 герц. Я в нее воткнул плату для САТА-2 и несколько винчестеров. Получился прекрасный архив медиафайлов на 10 терабайт для домашней сети. Можно конечно было купить сетевой винчестер, но они стоят от 6 тысяч рублей., и это без самого винчестера. Мне было жалко денег. Мое решение обошлось мне в 200 рублей за комп (просили 350, но скинули) и 400 рублей за плату расширения (куплена в магазине).

Проще купить простенькую печатную машинку, экономичнее знаете ли- ни энергии не жрет, ни вирусов и т.д.

Не проще. Пишущую машинку купить сложнее. К тому же новая пишущая машинка стоит от 7 тысяч рублей. Но если вам надо, то я могу продать свою. У меня сохранилась с советских времен, выпуска 1968 года. Но пишущая машинка имеет свои недостатки. У нее нет памяти, трудности с редактированием, нет возможности залезть в интернет... А проблема вирусов решается правильной операционной системой. Я на вирусах прогорел лишь однажды, это было в далеком 1995 году. Тогда же мне посоветовали линукс. С тех пор у меня нету проблем с вирусами.

Комп берут и чтобы презентации делать, печатать курсовые, и чтобы фильмы смотрет

С этими функциями вполне справляется пентиум ММХ выпуска 1995 года.

вы хотите сказать, что за 500 рублей можно купить комп с нормальной начинкой- ведь частота процессора еще ни о чем не говорит. Оперативная память, жесткий диск, монитор и т.д.- это что не входит в стоимость?

Ага, входит! Недавно мы покупали старый хлам для одного дедушки. У дедушки внучка в другом городе, и дедушка пролетал на междугородних разговорах. Мы ему купили Пентиум-3 с 512 метров оперативки на борту и винчестером в 40 гигов. В придачу шел монитор, лучевой, 15 дюймовый, клава и мышь (шариковая), коврик для мыши с голой девушкой. Просили 400 рублей, но после небольшого торга согласились скинуть 150 рублей, если мы вывезем машинку в этот же вечер. На ужатые 150 рублей мы купили старую веб камеру на 0,5 мегапикселя. На пень мы установили минт-8, скайп... и дедушка видит свою внучку и общается с ней - каждый день. Обучение дедушки пользованию компом заняло 40 минут. Из этих 40 минут 10 минут ушли на составление пошаговой инструкции. Вот такое у нас прочтение местной программы - "Помоги старикам общением! Дедушка счастлив. Он разговаривает с внучкой, и никому не надо приходить к старому пердуну домой и развлекать его 3 часа в неделю.
Мой внук недавно себе купил трети комп. Взял его за 1200 рублей. Комплектация Атлон ХР 1800, 512 метров памяти, 80 гигов винт, 17 дюймовый ЖК. Теперь у мальчика один комп постоянно сосет торенты, с ноутом он ходит на занятия. а на машинке 2-х летней давности играет в стрелялки.

Я вроде с вами на Ты не говорил. Я конечно понимаю- что на некоторых форумах принято обращаться на Ты, но на некоторых форумах принято и еще кое-что. Соблюдайте дистанцию.

[b]Ты[/b -] дурак! ИМХО, когда человек дурак, и он понимает, что ему нечего возразить, то он начинает целятся за псевдо вежливость.

Поскольку не может быть 100% эффективных антивирусов, то не может быть и операционных систем, обладающих 100% неуязвимостью.

Может быть. Но у меня на одном из компов ось стоит с 2000 года, и за это время ни разу не падала, не теряла важные приложения. Как тебе 9 лет стабильной работы? Выходит можно делать не уязвимые оси?

Писать вирусы под вашу опер. систему коммерчески невыгодно- ведь она не имеет такого распространения как Виндовс.

И прекрасно! Значит ближайшие 9-20 лет я могу не заморачивать себе голову антивирусами.
И те люди, которые последуют моим советам - тоже.
А остальные пусть покупают винду за 12 тысяч, отдают каспескому денежков...

[FN_]

А курсы сколько будут длиться, как будут проводиться- с отрывом от производства или без, какими силами будут организованы

это технические вопросы. Давай вспомним, как проходит ФПК - все можно сделать по аналогии.

какими силами будут организованы - силами сотрудников отдела комп. технологий или будут проведены тендеры на оказание подобного рода образовательных услуг.

В наше время без тендера не бывает ничего. Выиграет - лучший.

А как вы отнесетесь к тому, что их сделают обязательными для всех сотрудников без исключения, вне зависимости от умения работать на компьютере

А почему бы и нет? Новое время - новые требования. Наверное в средние века тоже спорили - "...а как вы отнесетесь к тому, что от всех потребуют всеобщего умения писать?". Если чел "умеет" работать на компе, то он сможет продемонстрировать свои навыки, и успешно сдаст экзамены.

А как вы отнесетесь к тому, что плата за обучение будет осуществляться по схеме 50% больница, 50%-врач?

Внимательно читайте трудовой кодекс РФ, там вы найдете ответ на этот вопрос.

Может еще для работы с больными помимо сертификата специалиста нужно будет иметь сертификат этих самых компьютерн. курсов?

Давно пора.

И еще одна идея в вашу копилку- чтобы были мастерами на все руки- научить весь персонал форматировать жесткий диск, разбирать и собирать компьютеры и тоже на время,

А ничего сложного в этом нету. Все перечисленные процедуры - элементарные. Когда я получал диплом, то с нас требовали, чтобы каждый врач умел делать инъекции, торокостомию, коникотомию, перевязывать, читать рентгенограммы и экг, определять группу крови и резус фактор, делать футлярные и проводниковые анестезии (всего 58 манипуляций) ... а еще водить автомобиль и прыгать с парашютом. А на третьем курсе нас загнали на курсы каменщиков. Почти 6 месяцев вечерами ходили в местное строительное ПТУ. У меня до сих пор валяется корочка каменщика 4-го разряда. В оправдание курсов массонов наш декан сказал так: "совершите врачебную ошибку, и вам запретят работать врачом, пойдете на стройку каменщиком, и с голоду уже не умрете!" Каких с тех пор курсов не проходили... и по гражданской обороне. и по медицине катастроф, и по охране труда. и по противопожарной безопасности... по экспертизе стойкой и временной утраты трудоспособности. У меня подобных короче около 30 штук. Есть даже экзотические - 3-х дневные курсы РПЦ о борьбе с сектантами (особенно актуально с учетом того, что я мусульманин); недельные курсы по раннему импрессионизму. Ничего, не умер.

а еще писать программы под операционные системы

программы писать - не надо. А вот некоторым задокументированным и не задокументированным функциям надо обучать. Приведу пример. Захожу недавно в местный минздрав, сидит там человек и печатает грамоты. Массовое одарение грамотами, напечатать надо 200 штук. У чела открыт ворд, в нем после куче энтеров чел набирает фамилию награждаемого и название ЛПУ. Набрав эти данные, а печатает человек не шибко быстро (мы скорость печати уже обсуждали) чел отправляет свое творчество на печать и принтер подхватив бланк грамоты распечатывает нужное. Человек ругается - работа не его, его собственная работа стоит. Чела торопят. Ведь скоро торжественное награждение, а грамот нету, челу надо в район с проверкой ехать... Короче - сумасшедший дом.
Показал челу, как работает мастер - слияние при печати. Поставили в его вордовский документ 2 поля, дали ссылку на таблицу с фамилиями из приказа о награждении, и через 7 минут все грамоты были распечатаны.
Чел считает, что он знает комп и умеет на нем работать.
Этого чела никто не учил, он самоучка, поэтому и делает все, так как научился сам - неправильно.
Посмотрите на те документы которые к вам приходят (электронные версии), включите отображение непечатаемых символов и ужаснитесь - куча энтеров, куча ненужных пробелов...
Экономия на клавиатурных и компьютерных курсах оборачивается огромными бесполезными трудозатратами. В результате компьютер не ускоряет работу, а замедляет ее. Ту работу, которую раньше успешно выполнял один человек. теперь вынуждены выполнять 4-5 человек воюющих с интерфейсом.

[Игорь]

Поиграем немного в дайджест. Статья из http://www.3dnews.ru/software-news/windows...asnee_mac_os_x/

Windows безопаснее Mac OS X

10.02.2010 [02:47], Валентин Раш

Тайлер Регьюли (Tyler Reguly), ведущий специалист по безопасности Ncircle, утверждает, что если сравнивать две ОС - Mac и Windows, то последняя намного безопаснее и надежнее. По его словам, Mac поставляется с гораздо большим числом уязвимостей.

Кроме этого, Mac менее безопасен из-за своих пользователей. Уровень защищенности компьютера напрямую зависит от уровня подготовки пользователей. К сожалению, многие пользователи Mac порой слишком самоуверенны и считают свою систему неуязвимой.

Недавнее исследование Eset показало, что пользователи Apple намного чаще становятся жертвами фишеров, чем пользователи PC. Другая причина, по которой компьютеры Apple менее безопасны, - это крайне медленный отклик со стороны разработчиков на появляющиеся уязвимости. За много лет Microsoft успела понять, что не исправлять ошибки - это глупо, поэтому патчи к Windows выходят достаточно оперативно. Сейчас хакеры могут спокойно найти в Сети массу достаточно старых уязвимостей OS X, к которым до сих пор не выпущены заплатки. Пока, к сожалению, никаких предпосылок к изменению сложившейся ситуации нет.

Хотя... Верить данному изданию можно, но проверять нужно. Вот, к примеру, бездарнейшая статья от антивирусе от Microsoft из того же сетевого ресурса http://www.3dnews.ru/software/microsoft_security_essentials/. Как говорится, слышали звон, да не знают, где он. Как в старом детском стишке - "он хотел созорничать, да не знал, с чего начать". Коллектив авторов долго искал, кого бы обгадить - попался Microsoft. К продукции данной компании, конечно, много претензий у пользователей, но эффективный бесплатный антивирус - это как раз то, что хотелось бы приветствовать, а не за что порицать. Ибо только с появлением данного антивируса [домашняя] операционная система Microsoft стала полноценным самодостаточным продуктом, не нуждающимся в костылях из антивирусных продуктов третьих фирм (хотя, конечно, никто не мешает их использовать). Ах, господи, антиспама в продукте нет! Какая потеря! И брандмауэра нет? Как же без него? А то, что он в Windows уже есть, причем вполне работоспособен, авторы, видимо, не подозревают. А то, что многие в Kaspersky именно эти фичи отключают сразу, при установке, почему бы не сообщить читателям? О Norton я вообще не говорю. Раз 20 удалял его с компьютеров (в том числе зверски зараженных вирусами, причем чаще всего вместе со всей системой, т.к. полностью выдрать его штатными средствами не удалось), ибо отстой, ставил 1 раз в жизни - в начале 90-х.

Сообщение отредактировал Игорь - 10.02.2010 - 09:26

[FN_]

что если сравнивать две ОС - Mac и Window

А эти системы невозможно сравнивать. Да и нужно ли?
Перовое.
У этих систем совершенно разные пользователи. В основном пользователи МАКа - это люди творческих профессий, которые не хотят, не будут, да и не смогут разбираться в компьютерах. Нужно ли модельеру знать комп? Нужно ли поэту-песеннику знать комп? Наверное не нужно. А хранить что-то на компе, пользоваться коммуникативными способностями компа - необходимо. Вот для них и существуют МАКи - все просто, удобно. интуитивно понятно, все работает само собой.
Расплата за удобство - уникальность, и некоторая уязвимость.
Но учитывая, что распространенность МАКов вряд ли превышает 5%, а в нашей стране и того меньше, эти уязвимости не критичны.
Давайте задумаемся о людях пользующихся уязвимостью компов. Кто они? Чаще всего это юные дарования начитавшиеся журнал Хакер, или скачавшие пару кряков, или готовых эксплоитов в сети. Какие компы будут ломать эти юные кулхацкеры? Компы своих друганов и подруг, на которых находится винда. Распространенность МАКов среди кулхацкеров ничтожно мала, а возможно равна 0.
Поэтому основной удар кулхацкеры наносят пользователям винды. Пытаясь получить доступ к компу своей подружки (одноклассницы) юный кулхацкер может обрушить сеть учреждения, или потереть вашу диссертацию.
Если на вашей машинке стоит не распространенная операционная система, то это дает вам большую защищенность.
К примеру если вместо любимой народом хрюшки вы поставите 2003-сервер (серверные функции выдираются очень легко), то часть кулхацкеров сразу обломается. кстати вирусов написанных под 2003 меньше, чем под хрюшку.
В целом, чем более уникальная у вас ОС, тем меньше шансов. что вас похакают. И совершенно не важно сколько в вашей системе уязвимостей. У нас есть один комп на котором с 1993 года крутится OS/2, так ее ни разу не взломали. хотя уязвимостей для этой системы найдено - море. А дедушка стоящий в углу с OS/360 - вообще не пробиваем - аптайм - 17 лет, при работе в режиме 24 часа в сутки, 365 дней в году.

Еще раз повторю.
Защищенность компьютера определяется не наличием антивируса, а комплексом защитных мер.
И комплекс этот начинается с выбора правильной операционной системы, затем выбора правильного фаера, и лишь затем выбора антивируса (если он вообще будет нужен)

К сожалению у большинства пользователей сложилось мнение, что если на компе есть антивирус, то им будет сухо и комфортно.
А на компе стоит хрюшка, причем хоум эдишен, диск С расшарен, комп воткнут в сеть местного провайдера. И любой из 15 тысяч пользователей этого провайдера может заглянуть к нашему "защищенному" товарищу на диск С используя даже не хакерское оборудование, а банальный тотал-командер. А дальше - по обстоятельствам. В лучшем случае у вас скопируют коллекцию избранной порнухи, а в худшем - сотрут все данные, а то и вовсе удалят винду.
И никакой антивирус не поможет нашему "защищенному" товарищу.
Не хотите терять свою диссертацию?
Предохраняйтесь! Ставьте надежные заслоны, делайте резервные копии, и храните их в другом месте (компе, флешке, съемном диске), и помните, что если вы делаете резервную копию раз в неделю, то потеряете недельный труд, если вы делаете резервную копию каждые 6 часов, то потеряете 6 часов вашего напряженного труда... Не расслабляйтесь, рано или поздно, но вы потеряете все, что нажили не посильным трудом.
Обычно потеря обнаруживается за 2 часа до срока сдачи.
Удачи вам в нелегкой защите результатов вашего труда.