Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Клиническая информативность, Подскажите, пожалуйста, что мне делать
Nika_il2
сообщение 1.05.2012 - 12:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.05.2012
Пользователь №: 23724



Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги! Будьте добры, посоветуйте какую методику необходимо применить для выяснения "клинической информативности" (так сказал научный руководитель) патологических рефлексов у разных групп неврологически больных лиц. Мы исследуем 44 рефлекса орального автоматизма и 35 патологических кистевых у разных групп больных (болезнь Паркинсона, дисциркуляторная энцефалопатия, ОНМК и т.д.), определенный материал уже имеется, в каждой группе осмотрено более 50 человек, а обработка данных дальше частоты встречаемости каждого рефлекса никак не идет. Научный требует, чтобы я выявил некую минимальную совокупность рефлексов, которая бы охватывала большинство случаев. То есть, к примеру, рефлекс Брэйка всегда выявлялся с рефлексом Маринеску - Радовичи, но реже, соответственно нет смысла смотреть рефлекс Брэйка, а рефлекс Флатау встречался самостоятельно (не у тех людей, что Маринеску - Радовичи) и так далее по всем рефлексам, пока не останется, допустим, 10 самых информативных рефлексов. Сугубо эмпирически я могу назвать самые частые несколько рефлексов из этих 44, но вот как это обосновать статистически - теряюсь в догадках.
Буду очень признателен за любую помощь! Всех с праздником труда!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 1.05.2012 - 12:16
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Nika_il2 @ 1.05.2012 - 12:00) *
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги! Будьте добры, посоветуйте какую методику необходимо применить для выяснения "клинической информативности" (так сказал научный руководитель) патологических рефлексов у разных групп неврологически больных лиц. Мы исследуем 44 рефлекса орального автоматизма и 35 патологических кистевых у разных групп больных (болезнь Паркинсона, дисциркуляторная энцефалопатия, ОНМК и т.д.), определенный материал уже имеется, в каждой группе осмотрено более 50 человек, а обработка данных дальше частоты встречаемости каждого рефлекса никак не идет. Научный требует, чтобы я выявил некую минимальную совокупность рефлексов, которая бы охватывала большинство случаев. То есть, к примеру, рефлекс Брэйка всегда выявлялся с рефлексом Маринеску - Радовичи, но реже, соответственно нет смысла смотреть рефлекс Брэйка, а рефлекс Флатау встречался самостоятельно (не у тех людей, что Маринеску - Радовичи) и так далее по всем рефлексам, пока не останется, допустим, 10 самых информативных рефлексов. Сугубо эмпирически я могу назвать самые частые несколько рефлексов из этих 44, но вот как это обосновать статистически - теряюсь в догадках.
Буду очень признателен за любую помощь! Всех с праздником труда!)


Для каждого набора симптомов считать ROC для результатов классификации групп с помощью например randomForest

Breiman, L (2002), ``Manual On Setting Up, Using, And
Understanding Random Forests V3.1''
http://oz.berkeley.edu/users/breiman/Using...orests_V3.1.pdf

PS в принципе можно и сразу по полному набору симптомов для результатов классификации посчитать variable importance

Цитата
Here are the definitions of the variable importance measures. For
each tree, the prediction accuracy on the out-of-bag portion of
the data is recorded. Then the same is done after permuting each
predictor variable. The difference between the two accuracies are
then averaged over all trees, and normalized by the standard
error.


Сообщение отредактировал p2004r - 1.05.2012 - 12:22


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Nika_il2
сообщение 1.05.2012 - 15:09
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 1.05.2012
Пользователь №: 23724



Благодарю за исчерпывающий ответ! Осталось только разобраться в данной методике... )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Larina Tatjana
сообщение 4.05.2012 - 10:10
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 3.03.2012
Из: USA
Пользователь №: 23536



Цитата(Nika_il2 @ 1.05.2012 - 18:30) *
Здравствуйте, глубокоуважаемые коллеги! Будьте добры, посоветуйте какую методику необходимо применить для выяснения "клинической информативности" (так сказал научный руководитель) патологических рефлексов у разных групп неврологически больных лиц. Мы исследуем 44 рефлекса орального автоматизма и 35 патологических кистевых у разных групп больных (болезнь Паркинсона, дисциркуляторная энцефалопатия, ОНМК и т.д.), определенный материал уже имеется, в каждой группе осмотрено более 50 человек, а обработка данных дальше частоты встречаемости каждого рефлекса никак не идет. Научный требует, чтобы я выявил некую минимальную совокупность рефлексов, которая бы охватывала большинство случаев. То есть, к примеру, рефлекс Брэйка всегда выявлялся с рефлексом Маринеску - Радовичи, но реже, соответственно нет смысла смотреть рефлекс Брэйка, а рефлекс Флатау встречался самостоятельно (не у тех людей, что Маринеску - Радовичи) и так далее по всем рефлексам, пока не останется, допустим, 10 самых информативных рефлексов. Сугубо эмпирически я могу назвать самые частые несколько рефлексов из этих 44, но вот как это обосновать статистически - теряюсь в догадках.
Буду очень признателен за любую помощь! Всех с праздником труда!)



Привет, Nika_il2!

Задача очень интересная! Особенно если учесть количество фиксируемых рефлексов. Могу посоветовать использовать такие многомерные методы, как нелинейная оцифровка градаций, анализ соответствий и логистическая регрессия. Отбор разных моделей делайте с учётом следующих рекомендаций:

http://www.twirpx.com/file/812685/
http://www.twirpx.com/file/812695/

Вообще, конечно, задача достаточно трудная, и самостоятельно, без помощи профессионалов решить её проблематично.

Татьяна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему