Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Описательные статистики (вопрос), параметрическая и непараметрическая статистика
lakan
сообщение 17.03.2009 - 23:17
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.03.2009
Пользователь №: 5955



Подскажите, пожалуйста, я всегда думал, что для нормального распределения используется среднее и стандартное отклонение, а для несоответствующего критериям нормальности - медиана и межквартирный размах. НО все чаще обращаю внимание, что даже для "ненормального" распределения используется, среднее со стандартным отклонением для описания, а применяемые тесты непараметрические. Даже в статьях у авторитетных людей в статистике и доказательной медицине (для меня). Откопал в интернете, что можно использовать описательные статистики в зависимости от используемой шкалы и данных, т.е. если данные дискретны или непрерывны, а распределение "ненормальное" то можно использовать - среднее (или среднее и медиану вместе). Это действительно так?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов (1 - 4)
nokh
сообщение 19.03.2009 - 17:24
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(lakan @ 18.03.2009 - 01:17) *
Подскажите, пожалуйста, я всегда думал, что для нормального распределения используется среднее и стандартное отклонение, а для несоответствующего критериям нормальности - медиана и межквартирный размах. НО все чаще обращаю внимание, что даже для "ненормального" распределения используется, среднее со стандартным отклонением для описания, а применяемые тесты непараметрические. Даже в статьях у авторитетных людей в статистике и доказательной медицине (для меня). Откопал в интернете, что можно использовать описательные статистики в зависимости от используемой шкалы и данных, т.е. если данные дискретны или непрерывны, а распределение "ненормальное" то можно использовать - среднее (или среднее и медиану вместе). Это действительно так?

Ну, во первых, не любое отклонение от нормальности дискредитирует среднее в качестве оценки центральной тенденции. Так, например, при симметричном распределении с выраженным эксцессом среднее значение совпадёт с медианой (и с модой тоже). И даже в случае асимметричного распределения среднее значение слишком уж простая и легко интерпретируемая мера чтобы от нее отказываться, хотя она и будет в этом случае менее устойчивой по сравнению с медианой. Стандартное же отклонение в случае ненормальности превращается в фиктивную величину не имеющую внятной интерпретации, поэтому как вы сказали лучше использовать медиану и межквартильный размах. Почему авторитеты используют стандартное отклонение - непонятно, может это традиция в вашей области науки. У геохимиков, например, нормальные распределения - большая редкость, но упорно печатают SD. А вообще, лучше в качестве меры рассеяния приводить доверительный интервал для среднего - даже в случае ненормального или, что чаще бывает, неизвестного распределения его можно корректно вычислить с помощью ресэмплинг-техник (складной нож, бутстрэп).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lakan
сообщение 19.03.2009 - 17:34
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.03.2009
Пользователь №: 5955



А что такое ресэмплинг-техник (складной нож, бутстрэп), как его высчитывать и реализовано это в какой-либо из статистических пакетов? Не в одном поисковике такого не нашел...frown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 19.03.2009 - 19:10
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



http://en.wikipedia.org/wiki/Resampling_(statistics)
Там есть ссылка на бесплатную программу Statistica101 - скачал, но еще не смотрел что такое. Я бутстрэпом доверительные интервалы считаю в программно-статистической среде R (библиотека boot, модуль boot.ci). В рунете тоже материала достаточно, не знаю почему не нашли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
lakan
сообщение 19.03.2009 - 19:29
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 17.03.2009
Пользователь №: 5955



Ок, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему