![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 ![]() |
Здравствуйте! Вопрос такой: у нас есть показатель DDD определенного лекарственного средства в 2008, 2009, 2010 годах. Каким методом можно сравнить эти показатели? Спасибо
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1218 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 ![]() |
Уважаемый nokh, а Вы не могли бы расшифровать. Я не понимаю как правильно сравнить эти показатели, а так же показатели общей смертности или рождаемости, например в 2008 году DDD-показатель был 143, а 2009 - 203, статистически значимо он вырос или нет? И в доступной мне литературе не нашла, может быть ссылку дадите, где можно прочитать. Спасибо
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1218 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
Уважаемый nokh, а Вы не могли бы расшифровать. Я не понимаю как правильно сравнить эти показатели, а так же показатели общей смертности или рождаемости, например в 2008 году DDD-показатель был 143, а 2009 - 203, статистически значимо он вырос или нет? И в доступной мне литературе не нашла, может быть ссылку дадите, где можно прочитать. Спасибо Так и Вы ничего не расшифровали, вот я и подшутил. Для анализа данных абсолютно неважно в 2008 или в 1908 собирались данные - это лишняя информация. А вот что такое DDD узнать будет не лишним. Ещё напишите есть ли у Вас данные об общей численности, лучше даже приведите полностью данные, скажем, по смертности - чтобы разбираться не на абстрактных примерах. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 6.02.2010 Из: Клайпеда Пользователь №: 10967 ![]() |
Так и Вы ничего не расшифровали, вот я и подшутил. Для анализа данных абсолютно неважно в 2008 или в 1908 собирались данные - это лишняя информация. А вот что такое DDD узнать будет не лишним. DDD - Defined Daily Doses (установленная суточная доза) принята ВОЗ в качестве основы международной методологии для проведения статистических исследований в области потребления лекарственных средств. По определению ВОЗ, DDD является расчетной средней поддерживающей суточной дозой лекарственного средства, применяемого по основному показанию у взрослых. DDD не аналогична рекомендуемой суточной дозе, которая может существенно зависеть от степени тяжести и характера течения заболевания, массы тела пациента, его этнического происхождения, рекомендаций национальных руководств по медикаментозной терапии и других факторов. Например, в руководстве ВОЗ указано, что рекомендуемые суточные дозы в разных странах могут отличаться в 4-5 раз. DDD является фиксированной единицей измерения реального потребления лекарственных средств и может применяться для проведения сравнительных исследований, посвященных потреблению лекарств разными группами населения. DDD определяют только для тех лекарственных средств, которым присвоен код АТС и которые представлены на фармацевтическом рынке хотя бы в одной стране. Обычно данные о потреблении лекарств представляют в виде формулы DDD/1000 жителей/сут, а при оценке потребления в стационарах DDD/100 койко-дней. В публикуемых ВОЗ индексах АТС, в отдельной графе рядом с химической субстанцией указан (в большинстве случаев) способ ее введения и DDD. ATC - Анатомо-терапевтическая и химическая (Anatomical Therapeutic Chemical - ATC) классификация Сообщение отредактировал Pyrosmani - 29.05.2010 - 01:51 ![]() Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 ![]() |
Данные по DDD-параметрам я приложила в файле, что это такое исчерпывающе объяснил Pyrosmani, спасибо. А про смертность и рождаемость я спросила чисто теоретически, потому что мне кажется в данной ситуации методы должны быть схожи. На всякий случай приведу формулу:
общая смертность = число умерших х 1000/ среднегодовая численность населения в том же районе за тот же период Для послеоперационной летальности я считала так: летальность= число умерших в результате операции/число оперированных и сравнивала их по годам (по различным учреждениям) либо критерием Фишера, либо таблицы сопряженности. Спасибо.
Прикрепленные файлы
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 94 Регистрация: 6.02.2010 Из: Клайпеда Пользователь №: 10967 ![]() |
Данные по DDD-параметрам я приложила в файле... Для послеоперационной летальности я считала так: летальность= число умерших в результате операции/число оперированных и сравнивала их по годам (по различным учреждениям) либо критерием Фишера, либо таблицы сопряженности. Спасибо. А какую взаимосвязь Вы пытаетесь установить (интересно как клиницисту). В файле приведены данные по терапии бронхиальной астмы (БА). Имеется ввиду послеоперац. летальность в группе больных, страдающих БА, при выполнении какого-то определенного вида оперативного вмешательства (в т.ч. разными доступами) или разных вмешательств? Прикрепил файлы по DDD, надеюсь они приблизят Вас к решению задачи. Удачи! Сообщение отредактировал Pyrosmani - 31.05.2010 - 22:33
Прикрепленные файлы
![]() ![]() ![]() Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1218 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
Пока не было времени вникнуть, сегодня посмотрю что за данные и материалы от Pyrosmani.
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1218 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
Насколько я понял, DDD сравнить по годам не получится. Два (или более) чисел можно сравнить если: (1) это - количественные показатели, для которых известна мера рассеяния или (2) это - частоты. В первом случае можно вставить средние и характеристики рассеяния в формулы и воспользоваться, скажем, t-критерием или на основании мер рассеяния рассчитать доверительные интервалы (ДИ) и сравнить косвенно - пересекаются интервалы или нет. Для DDD характеристика рассеяния неизвестна, т.к. это - интегральный показатель. Отпадает. Во втором случае можно сравнивать или через таблицы сопряжённости или также косвенно - через ДИ. Попытался получить из DDD какую-нибудь частоту - не вышло. Выходит нельзя. Думаю с случае Ваших данных возможно только рассчитать согласованность изменения DDD для разных препаратов по годам (критерий Фридмана с расчётом конкордации Кенделла), но такая проверка будет отвечать уже совсем на другой вопрос и возможно Вам не интересна.
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 ![]() |
Данные по DDD-параметрам я приложила в файле, что это такое исчерпывающе объяснил Pyrosmani, спасибо. А про смертность и рождаемость я спросила чисто теоретически, потому что мне кажется в данной ситуации методы должны быть схожи. На всякий случай приведу формулу: общая смертность = число умерших х 1000/ среднегодовая численность населения в том же районе за тот же период Для послеоперационной летальности я считала так: летальность= число умерших в результате операции/число оперированных и сравнивала их по годам (по различным учреждениям) либо критерием Фишера, либо таблицы сопряженности. Спасибо. DDD - дискретный показатель, относительно низкочастотный (редкое событие относительно численности населения), так? Тогда надо использовать тот факт, что низкочастотные показатели имеют распределение Пуассона (именно так и анализируется "смертность"). Соответственно, надо рассчитывать доверительные интервалы и сравнивать разные года так или (лучше) использовать пуассонову регрессию. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1218 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 ![]() |
DDD - дискретный показатель, относительно низкочастотный (редкое событие относительно численности населения), так? Тогда надо использовать тот факт, что низкочастотные показатели имеют распределение Пуассона (именно так и анализируется "смертность"). Соответственно, надо рассчитывать доверительные интервалы и сравнивать разные года так или (лучше) использовать пуассонову регрессию. А как пересчитать его в частоту или в счётный показатель для пуассоновской регрессии (ПР)? У меня что-то не вышло. И для ПР ряд коротковат - только 3 года. Мы тут с ней разбирались в период Вашего отсутствия: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=2436; нашёл интересную программу для немонотонной ПР: http://srab.cancer.gov/joinpoint/ . Сообщение отредактировал nokh - 3.06.2010 - 02:06 |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 ![]() |
А как пересчитать его в частоту или в счётный показатель для пуассоновской регрессии (ПР)? У меня что-то не вышло. И для ПР ряд коротковат - только 3 года. Мы тут с ней разбирались в период Вашего отсутствия: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=2436; нашёл интересную программу для немонотонной ПР: http://srab.cancer.gov/joinpoint/ . Я, видимо, не совсем понял проблему - если бы у вопрошающего были бы данные по DDD, то тогда проблемы бы не было - есть более 7 тыс. человек, у каждого измерен дискретный показатель, у большинства он 0. В данном случае имеем ситуацию, близкую к анализу смертности в популяции - есть числитель (DDD на популяцию), есть численность популяции. Соовтетственно, их отношение и есть интересующий нас показатель. Фактически это аналог rate. В Пуассоновой модели логарифм rate является линейной функцией предикторов. Два года - две сравниваемых точки. log(DDD/pop)=row_eff+col_eff log(DDD)=row_eff+col_eff+log(pop). Точнее, для данной задачи log(DDD/pop)=a+b1*year+b2*drug соответственно, теоретически такая модель может анализироваться (правда, для двух лет придется принять а=0) Что смущает в представленных данных, это не целочисленное значение DDD. Если это связано с нецелочисленным значением доз в таблетках - это ничего (желательно пересчитать). Если же причина в чем-то другом, то тогда все сложнее. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 ![]() |
Извините, что долго не участвовала в обсуждении, Pyrosmani - спасибо за прикрепленные файлы, внимательно ознакомилась и поняла, что напрасно привела пример про летальность. DDD - это действительно интегрированный показатель. Первый столбец чисел - это DDD по АТС-классификации -и они могут быть не целыми, а по годам- это рассчитанные показатели NDDD/1000 жителей. А общее количество 7 тыс. - это все больные БА, которые принимали те или иные препараты, и только единицы могли не принимать вовсе. То, что мы сравниваем 2 года, на мой взгляд это не принципиально, это могут быть 2 разных региона. Может быть так как это специальный интегрированный показатель то мы их можем сравнить как абсолютные числа и сделать обоснованно вывод что тогда-то NDDDбыло больше или меньше. Какие у вас появляются мысли? Спасибо.
|
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 ![]() |
Извините, что долго не участвовала в обсуждении, Pyrosmani - спасибо за прикрепленные файлы, внимательно ознакомилась и поняла, что напрасно привела пример про летальность. DDD - это действительно интегрированный показатель. Первый столбец чисел - это DDD по АТС-классификации -и они могут быть не целыми, а по годам- это рассчитанные показатели NDDD/1000 жителей. А общее количество 7 тыс. - это все больные БА, которые принимали те или иные препараты, и только единицы могли не принимать вовсе. То, что мы сравниваем 2 года, на мой взгляд это не принципиально, это могут быть 2 разных региона. Может быть так как это специальный интегрированный показатель то мы их можем сравнить как абсолютные числа и сделать обоснованно вывод что тогда-то NDDDбыло больше или меньше. Какие у вас появляются мысли? Спасибо. В таком случае никаких, ибо у Вас нет данных - при таком определении Вы не знаете ни числитель, ни знаменатель, соответственно, не можете определить влияния случайной ошибки - одинаковое значение будет при 2/100 человек и 200/10000 - а влияние случайной ошибки в этих случаях различно. Абсолютных значений у Вас нет. |
|
![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 ![]() |
Подскажите пожалуйста какие данные мне в этом случае нужны еще дополнительно.
|
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |