Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.10.2012 - 21:42
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 27.08.2012 Пользователь №: 24128 |
Здравствуйте
Помогите, пожалуйста, правильно выбрать метод. Допустим, есть одна выборка из 1000 человек, среди них отмечено 20 случаев заболевания. И есть вторая выборка из 700 человек, среди которых отмечено 30 случаев заболевания (пример чисто гипотетический). Каккой метод следует использовать для того, чтобы определить значимо ли различаются уровни заболеваемости в этих выборках (несвязанных). Хи-квадрат? Точный тест Фишера? Что при этом следует использовать - абсолютные цифры или %? Еще интересует определение рисков заболеваемости (относительный, абсолютный)? Сообщение отредактировал Blaid - 19.10.2012 - 21:43 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
20.10.2012 - 17:56
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Для проверки гипотезы о равенстве в двух выборках долей единиц, обладающих определенным признаком, можно использовать как хи-квадрат Пирсона, так и t-статистику Стьюдента.
|
|
|
![]() |
![]() |
1.11.2012 - 10:40
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 20.12.2011 Пользователь №: 23374 |
хи-квадрат и абсолютные параметры
Сообщение отредактировал Па адокс - 1.11.2012 - 10:40 |
|
|
![]() |
![]() |
1.11.2012 - 12:08
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Cравнение распространенности заболевания принято приводить не с использованием критериев, а посредством доверительных интервалов, на 100 (%) или на 1000 человек представлять долю больных зависит от исследователя. Как выбрать метод расчета ДИ для малых долей, чтобы не залезть в минусовые значения обсуждалось на форуме, плав представлял калькулятор в экселе.
|
|
|
![]() |
![]() |
2.11.2012 - 10:09
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 36 Регистрация: 27.08.2012 Пользователь №: 24128 |
Спасибо всем ответившим! Меня интересует вот что:
Следствием любого воздействия на живые организмы является изменение вероятности появления тех или иных следствий этого воздействия. Эти вероятности часто указываются в виде отношений, частот или рисков, в которых вероятности событий, обычно происходящих в одной группе, обычно экспериментальной, сравниваются с вероятностью события (следствия), происходящего в контрольной группе. Важными и широко используемыми для подобных оценок являются такие типы статистических анализов как анализ χ2 Пирсона и точный тест Фишера. Они позволяют оценить статистическую значимость различий в группах с наступившими качественными событиями (болезнь, аномалия, опухоль) и, что особенно важно, рассчитать риски наступления события при воздействии повреждающего фактора. Данные методы очень полезны для оценки стохастических эффектов, не детерминированных количественными и качественными характеристиками воздействия, вызывающего данные эффекты (их появление носит вероятностный характер). Меня по приведенному примеру интересует, в первую очередь, следующее: значимо или незначимо различаются эти две группы по встречаемости (частоте) заболевания в них. Заболевание я рассматриваю как следствие определенного воздействия, которому подвергалась только одна группа (вторая - контрольная). Это воздействие не обязательно негативное, оно может оказывать и протективный эффект (пример чисто гипотетический, придуман в обучающих для себя целей, отсюда и пространные рассуждения). Подход с доверительными интервалами, безусловно, интересен и имеет право на существование. Хотя мне пока не понятен. Допустим, есть контрольная группа, в которой не зарегистрировано ни одного случая интересующего нас события (болезнь, гибель, появление каких-то новых - или ранее не наблюдавшихся - признаков и свойств). В другой группе (опытной) такие случаи отмечены. Каков тогда доверительный интервал для контрольной группы? Как его определить? |
|
|
![]() |
![]() |
2.11.2012 - 14:12
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Распространенность конкретного заболевания , например , в разных странах или городах не может оцениваться через четырехпольные таблицы, поскольку в ячейку нужно поставить население страны без заболевания
То, что вы хотите выяснить, это значимо ли влияет на фактор на частоту определенного состояния и каково снижение риска при действии фактора . По вашему примеру, из 4-х польной табл вы можете посчитать кроме абсолютных рисков, снижение абс риска 4,3-2,0=2,3% ( Absolute risk reduction (ARR)) и привести 95% ДИ к этой разнице (0,552 ? 4,019). Но более информативным показателем различий является не абс риск, а относительный (отношение рисков): RR=p1/p2=0,467 (95% ДИ 0,267-0,815). И наконец, снижение относительного риска составит : RRR=1-RR(%) =53,3% (18,5% ? 73,3%) Снижение риска развития заболевания в 1 группе (под хорошим воздействием) составило 53% (18,5% - 73,3). Прежде всего оцените клиническую значимость этого эффекта, который при таком подходе имеет количественную оценку. А статистическая значимость, т.е. сколько нулей будет после зарпятой, имеет на мой взгляд, вторичное значение. Evidence-based Medicine (Sackett, Richardson,Rosenberg,Haynes) page 230 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |