Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ПОМОГИТЕ подобрать критерий обработки !!!! СПАСИБО!!!, мед. статистика
mandren
сообщение 12.11.2012 - 21:07
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24366



Здравствуйте УВАЖАЕМЫЕ коллеги!
Никто вокруг не может помочь (профессора, КМН и др.). Прочитала КУЧУ литературы, не могу самостоятельно сообразить.
Помогите подобрать критерий которым рассчитывать мне данные.
Я анализирую территориальные данные.
Всего 600 заболеших туберкулезом, распределены по территориальному признаку (6 поликлиник), соответственно и 6 групп.
Хочу признаки (бактериовыделение, полости распада, трудоспособность и др.), проанализирать по территориальному признаку.
Различие признаков на территориях 6 поликлиник. Грубо говоря , отличается ли больной туберкулезом на территории поликлиники ?1, от больного на териториии другой поликлиники, по какому либо параметру.
Я мужчин и женщин проанализировала в каждой из 6 поликлиник (групп) (но тут парный показатель- Стьюдентом, это просто), есть отличия достоверные.
А как проанализировать 1 признак на разных территориях?
Заранее благодарна!.
PS. Необходима консультация статистика, хотелось бы проконсультираваться. Живу в Москве.
(стоимость консультации укажите сами).
С уважением Наталия.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов (1 - 6)
DrgLena
сообщение 13.11.2012 - 19:07
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(mandren @ 12.11.2012 - 21:07) *
Прочитала КУЧУ литературы, не могу самостоятельно сообразить.

А в этой куче была хоть одна книжка по статистике? Например, Стентон Гланц, который начинает свое увлекательное путешествие в мир медицинской статистики, как раз с дисперсионного анализа, объясняя, что если у вас более двух групп сравнения, то необходимо использовать именно ДА. И про проблему множественного сравнения тоже простенько пишет, всем докторам понятно, даже к.м.н.

Сообщение отредактировал DrgLena - 13.11.2012 - 19:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 13.11.2012 - 20:59
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 381
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(mandren @ 12.11.2012 - 22:07) *
А как проанализировать 1 признак на разных территориях?
Есть 2 хорошие книги, которые нужно обязательно скачать в интернете:
1. Стентон Гланц "Медико-биологическая статистика", Практика, 1999г.
2. Петри Ф. "Наглядная статистика в медицине", Геотар-мед, 2003г.
Там говорится, что если несколько групп различаются по одному количественному признаку, и этот признак в популяции распределен нормально, и дисперсия в каждой группе одинакова, то можно применять однофакторный дисперсионный анализ. Но, к сожалению, признак может быть не количественным (рост, вес), а качественным (мужчина/женщина), или распределен не нормально, или дисперсии в группах различны. Вы видите, что этих "если" даже в простейшей ситуации возникает достаточно много. И чем сложнее анализ, тем больше допущений приходится проверять и тем большее количество статистических методов осваивать.
Когда вы продвинетесь в теории и определитесь с методом анализа данных, следующим шагом станет проверка статистической гипотезы или вычисление значимости эффекта. Ручной расчет, как правило, оказывается чрезмерно трудоемким, и в качестве вычислительного средства понадобится компьютерная программа. Пользователи не любят раскошеливаться на лицензионные программы и скачивают свежие версии их пиратских копий с торрент-сайтов . Наиболее популярными считаются программы: SPSS (документация на русском), Statistica, STATA (не требует установки, вся документация на английском, работа с консолью). В последнее время массированно навязывают R, но избалованные графическим интерфейсом юзеры не спешат переходить на консольный ввод. Установив программу на компьютер, вам необходимо научиться с ней работать. Этой цели поможет документация к программе (лучше на русском) и наличие книг с примерами.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 13.11.2012 - 21:26


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mandren
сообщение 13.11.2012 - 21:50
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24366



Цитата(DrgLena @ 13.11.2012 - 19:07) *
А в этой куче была хоть одна книжка по статистике? Например, Стентон Гланц, который начинает свое увлекательное путешествие в мир медицинской статистики, как раз с дисперсионного анализа, объясняя, что если у вас более двух групп сравнения, то необходимо использовать именно ДА. И про проблему множественного сравнения тоже простенько пишет, всем докторам понятно, даже к.м.н.

Большое Спасибо! Благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mandren
сообщение 13.11.2012 - 21:51
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24366



Цитата(DoctorStat @ 13.11.2012 - 20:59) *
Есть 2 хорошие книги, которые нужно обязательно скачать в интернете:
1. Стентон Гланц "Медико-биологическая статистика", Практика, 1999г.
2. Петри Ф. "Наглядная статистика в медицине", Геотар-мед, 2003г.
Там говорится, что если несколько групп различаются по одному количественному признаку, и этот признак в популяции распределен нормально, и дисперсия в каждой группе одинакова, то можно применять однофакторный дисперсионный анализ. Но, к сожалению, признак может быть не количественным (рост, вес), а качественным (мужчина/женщина), или распределен не нормально, или дисперсии в группах различны. Вы видите, что этих "если" даже в простейшей ситуации возникает достаточно много. И чем сложнее анализ, тем больше допущений приходится проверять и тем большее количество статистических методов осваивать.
Когда вы продвинетесь в теории и определитесь с методом анализа данных, следующим шагом станет проверка статистической гипотезы или вычисление значимости эффекта. Ручной расчет, как правило, оказывается чрезмерно трудоемким, и в качестве вычислительного средства понадобится компьютерная программа. Пользователи не любят раскошеливаться на лицензионные программы и скачивают свежие версии их пиратских копий с торрент-сайтов . Наиболее популярными считаются программы: SPSS (документация на русском), Statistica, STATA (не требует установки, вся документация на английском, работа с консолью). В последнее время массированно навязывают R, но избалованные графическим интерфейсом юзеры не спешат переходить на консольный ввод. Установив программу на компьютер, вам необходимо научиться с ней работать. Этой цели поможет документация к программе (лучше на русском) и наличие книг с примерами.


Большое ВАМ СПАСИБО, Благодарю!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
mandren
сообщение 18.11.2012 - 23:03
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 12.11.2012
Из: Москва
Пользователь №: 24366



Цитата(mandren @ 13.11.2012 - 21:51) *
Большое ВАМ СПАСИБО, Благодарю!

Все всем спасибо, я уже разобралась во всем!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Barabek
сообщение 21.11.2012 - 15:30
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 3.03.2006
Пользователь №: 842



Цитата(mandren @ 19.11.2012 - 01:03) *
Все всем спасибо, я уже разобралась во всем!!!

Вы все таки поделитесь, как разобрались. Во-первых удостоверитесь, что все сделали правильно, во-вторых другие почитают, меньше будут темы повторять, больше узнают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему