Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Достоверность различий
N_Ku
сообщение 15.01.2015 - 21:36
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 26827



Здравствуйте! Имеются две группы показателей. Необходимо определить статистическую достоверность различий. При использовании t-критерия Стьюдента, нужно чтобы распределение данных было нормальным. Как мне это определить?

Извините за глупый вопрос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 14)
Диагностик
сообщение 16.01.2015 - 02:25
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Выборки связаны?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
N_Ku
сообщение 16.01.2015 - 12:27
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 26827



Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 02:25) *
Выборки связаны?

Извините мою глупость, а что значит связанные выборки? В книгах по статистике не нашла этого термина.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 16.01.2015 - 15:18
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 02:36) *
При использовании t-критерия Стьюдента, нужно чтобы распределение данных было нормальным. Как мне это определить?

Это по разному. У вас две выборки какого объёма?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 16.01.2015 - 15:20
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 02:36) *
Имеются две группы показателей. Необходимо определить статистическую достоверность различий.

Критерий Колмогорова-Смирнова попробуйте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
N_Ku
сообщение 16.01.2015 - 16:02
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 26827



Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 15:18) *
Это по разному. У вас две выборки какого объёма?

В одной выборке 66 человек, в другой 70.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 16.01.2015 - 16:26
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Связанные, зависимые выборки это показатели для одних и тех же пациентов, полученные в результате одинаковых воздействий на группу. Понятно что группы у вас разные. Проверяйте на нормальноссть. А критерий Колмогорова-Смирнова работает с любыми распределениями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
N_Ku
сообщение 16.01.2015 - 20:35
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 26827



Цитата(Диагностик @ 16.01.2015 - 16:26) *
Связанные, зависимые выборки это показатели для одних и тех же пациентов, полученные в результате одинаковых воздействий на группу. Понятно что группы у вас разные. Проверяйте на нормальноссть. А критерий Колмогорова-Смирнова работает с любыми распределениями.

Диагностик, спасибо за помощь, я поняла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.01.2015 - 20:45
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(N_Ku @ 16.01.2015 - 20:35) *
Диагностик, спасибо за помощь, я поняла.

Если найдете в своих книжках по статистике рекомендованный диагностиком критерий, поделитесь ссылкой, а то многие на этом форуме считают, что китерия с таким названием не существует. Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
anserovtv
сообщение 16.01.2015 - 21:38
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.06.2013
Из: Тверь
Пользователь №: 24927



Такая терминология присутствует во многих источниках:
в руководствах пользователя к пакетам STATISTICA, SPSS (во всех версиях), в пособиях по статистическим методам в психологии (автор общеизвестен) и др.
Из наиболее авторитетных: Айвазян С.А. Прикладная статистика 1989, 1983
Андерсон Т. 1963. Ван дер Варден Б. Л. 1960, Анастази А. 2001.
Странная путаница!
P.S. Академик Андрей Николаевич Колмогоров умер в 1987 году.

Сообщение отредактировал anserovtv - 16.01.2015 - 21:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 17.01.2015 - 08:09
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(DrgLena @ 17.01.2015 - 01:45) *
Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.

С каких-то пор стали говорить про критерий Смирного-Колмогорова, наверное из-за того что Смирнов использовал при проверки гипотезы об однородности выборок распределение Колмогорова.
Для топикстартёра, не проверяя нормальности можно также использовать U-критерий Манна — Уитни.

Сообщение отредактировал Диагностик - 17.01.2015 - 10:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 17.01.2015 - 10:26
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Цитата(DrgLena @ 17.01.2015 - 01:45) *
... многие на этом форуме считают, что китерия с таким названием не существует. Существует критерий согласия Колмогорова и критерий однородности Смирнова.

Ну отстали такие стало быть от жизни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 17.01.2015 - 12:47
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Диагностик @ 17.01.2015 - 10:26) *
Ну отстали такие стало быть от жизни.

Особенно отстал проф. Орлов http://ej.kubagro.ru/2014/03/pdf/47.pdf
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диагностик
сообщение 17.01.2015 - 17:42
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Регистрация: 4.09.2012
Из: г.Дивногорск
Пользователь №: 24146



Придётся и профессору смириться. Критерий Колмогорова-Смирнова вырвался из-под контроля матстатистика всея Руси и загулял своей жизнью. Самое главное, что все понимают о чём идёт речь.

Сообщение отредактировал Диагностик - 17.01.2015 - 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 17.01.2015 - 18:19
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Статья проф. Орлова, которую я привела, появилась через 7 лет после дискуссии по этому вопросу на этом форуме.
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=1294
http://forum.disser.ru/?showtopic=1885
Безусловно, нужно гордиться нашими соотечественниками, чьи имена вошли во многие статистические пакеты, созданные за рубежом. Но тиражировать ошибку создателей пакета на русскоязычном форуме, не корректно, пусть лучше они исправят ее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему