Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Бруннера - Мюнцеля, как альтернатива критерию Манна - Уитни
nokh
сообщение 4.08.2024 - 22:09
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Малоизвестный непараметрический критерий для сравнения двух выборок - Brunner-Munzel Test включён в бесплатный статистический пакет PAST начиная с версии 4.17. До этого даже не слышал о нём, хотя знал, что использование критерия Манна - Уитни, требует, чтобы распределения в сравниваемых выборках были однотипными (на практике это требование обычно никем не проверятся почему-то). Насколько понял после беглого просмотра критерий БМ не требует этого и формулирует нулевую гипотезу иначе. Короче, гуглим, пользуемся если понравится...
Пакет PAST: https://www.nhm.uio.no/english/research/resources/past/
Путь: Univariate - Two sample tests - Two sample tests (F, t...) - Закладка Mann-Whitney
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
2 страниц V   1 2 >  
Открыть тему
Ответов (1 - 14)
comisora
сообщение 8.08.2024 - 15:52
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 107
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27815



Да, любопытный тест. Вот мнение о его применимости в психологии.
Видел реализацию теста на R и Python.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 9.08.2024 - 12:32
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Ознакомился, спасибо. Интересный тест. Изучать можно по монографии Brunner et al.
Цитата(nokh @ 4.08.2024 - 22:09) *
Brunner-Munzel Test включён в бесплатный статистический пакет PAST начиная с версии 4.17.

Включен в бесплатный статистический пакет StatAnt, начиная с версии 4.0.0. Для Linux и Windows.
Включен в бесплатный статистический пакет Criterial (надстройка для LibreOffice Calc), начиная с версии 2.1.0. Для Linux, UNIX и Windows. Также будет работать под любой ОС, для которой портирован LibreOffice или OpenOffice.

Сообщение отредактировал Игорь - 21.08.2024 - 20:25


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 12.08.2024 - 20:10
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Цитата(Игорь @ 9.08.2024 - 12:32) *
Включен в бесплатный статистический пакет Criterial (надстройка для LibreOffice Calc)

Если не ошибаюсь, ранее Вы не упоминали на форуме о данном ПО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 19.08.2024 - 18:59
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 12.08.2024 - 20:10) *
Если не ошибаюсь, ранее Вы не упоминали на форуме о данном ПО.
Это новый проект. Можно свободно скачать и попробовать.

Сообщение отредактировал Игорь - 19.08.2024 - 19:01


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 20.08.2024 - 19:31
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Осталось найти машину с LibreOffice Calc. Вроде, у матери на ноуте был (с ним продавался - барыги зажали поставить мелкомягкий офис). Правда, я понятия не имею, как в нем работать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 21.08.2024 - 20:19
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(ИНО @ 20.08.2024 - 20:31) *
Осталось найти машину с LibreOffice Calc
LibreOffice доступен для скачивания.

Сообщение отредактировал Игорь - 31.08.2024 - 09:26


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Vitek_22
сообщение 21.09.2024 - 15:06
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



У меня близкий вопрос, а какой критерий можно использовать для анализа данных >2 групп с повторными измерениями - непараметрический аналог ANOVA с повторными измерениями?
Statistica 12 - ПО, в котором работаю, непараметрические данные с повторными измерениями обрабатывать не умеет. есть только Краскелла-Уолиса и апостериорный Данна (вообще единственный, никакого выбора)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 22.09.2024 - 11:16
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



А сколько повторных измерений? Если всего одно, то просто оперируйте с разностями "было-стало".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Vitek_22
сообщение 22.09.2024 - 13:40
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 7.12.2012
Пользователь №: 24440



Да, только одно повторное измерение.
А дельту проанализирвоать тем же Данном?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 22.09.2024 - 14:01
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



В название темы гляньте - это типа самый крутой ранговый критерий, максимально свободный от допущений. Только не забудьте о поправке на множественные сравнения. В критерии Дана, равно как и Мана-Уитнив качестве пост-хока, статпакеты, вроде бы, автоматически бонферронят.

Сообщение отредактировал ИНО - 22.09.2024 - 14:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 11.01.2025 - 21:13
Сообщение #12





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(Vitek_22 @ 22.09.2024 - 13:40) *
тем же Данном
Цитата(ИНО @ 22.09.2024 - 14:01) *
В критерии Дана
https://en.wikipedia.org/wiki/Olive_Jean_Dunn

Сообщение отредактировал Игорь - 11.01.2025 - 21:19


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ИНО
сообщение 13.01.2025 - 11:03
Сообщение #13





Группа: Пользователи
Сообщений: 262
Регистрация: 1.06.2022
Из: Донецк
Пользователь №: 39632



Игорь, Спасибо за информацию! Но, по ходу, почти никто, кроме Вас, включая разработчиков ПО и русскоязычных инструкций к англоязычному ПО не подозревают об этом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 15.01.2025 - 08:41
Сообщение #14





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Пишу маленькую заметку в материалы нашей ежегодной конференции "Образования магистров: проблемы и перспективы". Встал вопрос о грамотной транслитерации критерия. Поискал в интернете, послушал ролики, пишу так:

Критерий Бруннера - Мунцеля был разработан в 2000 г. как прямой ранговый аналог t-критерия Стьюдента в модификации Уэлча двумя сотрудниками Института медицинской статистики Университета в Гёттингене (Германия): Эдгаром Бруннером (Edgar Brunner) и Ульрихом Мунцелем (Ullrich Munzel) [Brunner, Munzel, 2000]. Транслитерация названия критерия в русском языке не устоялась, имеются варианты написания "критерий Бруннера - Мюнцеля", а на англоязычных ресурсах он произносится как "Бруннер Манзел тест". Учитывая, немецкое происхождение критерия правильнее произносить и транслитерировать данный эпоним как немецкий.

Сильно погружаться в правила транслитерации с немецкого времени нет, согласно этому ресурсу получается "Бруннера - Мунцела" или "Бруннера - Мунцеля" : https://ru-geld.de/german/transliteration.html#rules-german
Короче, пока буду писать критерий Бруннера - Мунцеля. Если на формуме есть спецы по немецкому - поправьте пожалуйста (знаю одного по прусскому, но ведь это - другое smile.gif ).

PS. На сайте тире поставить не получилось, поэтому вместо него поставил дефис. Но вообще по правилам русского языка сложные эпонимы пишутся через тире (длинная чёрточка с пробелами по краям). А через дефис пишутся двойные фамилии (Мамин-Сибиряк, Склодовская-Кюри). В англоязычной академической литературе пишут через длинную чёрточку, но без пробелов, типа длинного дефиса))

Сообщение отредактировал nokh - 15.01.2025 - 09:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 15.01.2025 - 17:13
Сообщение #15





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(nokh @ 15.01.2025 - 08:41) *
критерий Бруннера - Мунцеля
Согласен с русским написанием (немецкий у меня - второй иностранный: здесь "u", а не "u" с умляутом, поэтому по-русски будет "у", а не "ю"; "z" будет прочитано как "ц", т.к. как "з" читается "s", например Siegel - Зигель). Вопрос, а нужно ли выполнять транслитерацию? В научно-медицинских статьях фамилии авторов цитируемых работ принято указывать на языке оригинала.

Есть пара библиографических ГОСТов по транслитерации. В частности, когда нам выписывают заграничные паспорта, пользуются данными правилами. Но это обратная задача. smile.gif

P.S. Ссылка по близкой проблеме https://dzen.ru/a/XTP_oN3-9gCtlJdF

Сообщение отредактировал Игорь - 16.01.2025 - 08:04


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему