Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.07.2010 - 10:19
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 5594 |
Всем доброго дня!
При написании главы материалы и методы задумался: у меня было исследование на лабораторных животных, которых (включая группу контроля - леченных традиционными методами) можно разделить на пять групп. Исследование проводилось довольно долго и получилось так, что группа контроля была единой для всего эксперимента. Вопрос: могу ли я при описании материалов и методов писать, что было две серии экспериментов, в одной исследовалось действие аппарата А, а во второй действие препарата Б, а группа контроля для обеих серий была общей? Заранее спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
27.07.2010 - 17:11
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 24 Регистрация: 4.12.2008 Пользователь №: 5594 |
Да.... а очень много проводится работ именно с историческим контролем, по крайней мере в травме и ортопедии.
А что значит учитывать корреляцию групп? В смысле какие методы применить для анализа результатов. Клинически я оценивал следующие параметры: срок полного заживления, число гнойных осложнений. ууппс...посчитал количество животных в контрольных группах, получилось как раз на две серии по количеству. |
|
|
![]() |
![]() |
27.07.2010 - 19:38
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
Да.... а очень много проводится работ именно с историческим контролем, по крайней мере в травме и ортопедии. А что значит учитывать корреляцию групп? В смысле какие методы применить для анализа результатов. Клинически я оценивал следующие параметры: срок полного заживления, число гнойных осложнений. ууппс...посчитал количество животных в контрольных группах, получилось как раз на две серии по количеству. Начну с конца - для срока полного заживления - анализ выживаемости, для числа гнойных осложнений - регрессия по Пуассону. Теперь немного сложнее. Если у Вас есть серии, т.е. животные 1 и 2 групп больше похожи друг на друга, чем 3 и 4, это означает, что Вам надо использовать т.н. смешанные модели. Здесь на форуме было достаточно детальное обсуждение этих моделей. Если кратко - то это специальные варианты обычного анализа, но добавляется дополнительный фактор - фактор случайных эффектов. Этот фактор соответствует сериям, т.е. данные организованы так: Y Group Series 10 1 1 11 2 1 13 3 2 Вот переменная Series и используется как случайный фактор, а Group - как фиксированный - основная идея здесь, что влияние фикисированного фактора Вас интересует, а случайного - не очень, но случайный фактор влияет на разброс данных (дисперсию). Если же Вы по сериями понимаете что-то другое (например время проведения эксперимента и нет опасений, что время значительно влияло на исход), то от смешанной модели можно отказаться и использовать простые модели, как указано выше. |
|
|
![]() |
![]() |
micin группа контроля в эксперименте должна быть отдельной для каждой серии? 27.07.2010 - 10:19
плав Цитата(micin @ 27.07.2010 - 11:19) В... 27.07.2010 - 13:29
micin то есть, если я правильно понял в описании исследо... 27.07.2010 - 15:01
плав Цитата(micin @ 27.07.2010 - 16:01) т... 27.07.2010 - 16:05![]() ![]() |