Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.08.2010 - 23:23
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.08.2010 Пользователь №: 22651 |
привет))оч нужен совет)) Я тут все никак не могу решить - какими методами пользоваться, если сравниваемые данные не метрические и не качественные. Т.е. у меня есть некие средние (измеряется латентный период попыток, в секундах, максимум - 15 сек, дальше засчитывается как неудачная попытка), в которые потом вводятся поправки с помощью формулы (для учета удачные/неудачные попытки : к=неуд.попытки/общее кол-во попыток)- результирующая - это средняя *к
можно ли итог считать таким же метрическими данными и сравнивать например с помощью ANOVA? или мож кто ссылку кинет, где про это почитать)) |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.08.2010 - 12:03
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.08.2010 Пользователь №: 22651 |
раз уж появилась возможность еще спрошу))) являются ли корректными расчеты такого типа: допустим у нас есть 20 подопытных,причем среди них мы можем выделить группы: 10 - с характеристикой А, 10 - с В, с другой стороны в группе А - 5 с характеристикой С, 5 - с D, так же и в В. Можно ли сравнивать тот же латентный период группы, разделив сначала их как А/В(nA=10,nB=10), а потом искать различия между С/D (nC=10, nD=10)? или достоверность меняется при таких измерениях? меня в особенности интересуют непараметрические критерии (типа Манн-Уитни,тк на нормальность данные я не проверяла). или лучше использовать что-то другое, например, какой-то непараметрический аналог многофакторного anova?
|
|
|
![]() |
![]() |
4.08.2010 - 15:04
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
раз уж появилась возможность еще спрошу))) являются ли корректными расчеты такого типа: допустим у нас есть 20 подопытных,причем среди них мы можем выделить группы: 10 - с характеристикой А, 10 - с В, с другой стороны в группе А - 5 с характеристикой С, 5 - с D, так же и в В. Можно ли сравнивать тот же латентный период группы, разделив сначала их как А/В(nA=10,nB=10), а потом искать различия между С/D (nC=10, nD=10)? или достоверность меняется при таких измерениях? меня в особенности интересуют непараметрические критерии (типа Манн-Уитни,тк на нормальность данные я не проверяла). или лучше использовать что-то другое, например, какой-то непараметрический аналог многофакторного anova? Теоретически, как первый этап анализа, сравнивать отдельно по признаку А/В, потом по признаку C/D можно. Однако, они, скорее всего будут коррелированы, поэтому придется использовать многомерную модель. И вот тут - сюрприз, сюрприз - аналогов Мэнна-Уитни нет (Краскела-Уоллиса - однофакторный дисперсионный анализ. Конечно, есть многомерные робастные методы, но они мало где реализованы, много допущений и т.п.). Я уже устал повторять - хотите использовать непараметрику (МУ) - вначале сделайте большой РКИ, где не надо будет переживать из-за дисбаланса факторов. Если факторов влияния несколько придется напрягаться и выяснять, какой тип распределения в Ваших данных (не обязательно нормальность - может быть распределение Вейбулла, Гомперца, exp и еще десяток других, каждое из которых позволяет использовать использовать параметрические методы) и создавать параметрическую модель. Учитывая "обрезанность" Ваших данных, мне кажется, что единственной возможностью, если у Вас более одного влияющего фактора, является как упомянуто выше модель выживаемости (время до реакции), смешанного типа (если я правильно понял, у каждого испытуемого несколько попыток) с испытуемым как случайным фактором и фиксированными факторами АВ и CD. |
|
|
![]() |
![]() |
Sham трудности выбора метода)) 3.08.2010 - 23:23
плав Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 00:23) при... 4.08.2010 - 09:37
vra4-aspirant Привет.Очен нужен совет.Подскажите пожалуйста чайн... 5.08.2010 - 07:14
плав Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ... 5.08.2010 - 12:48
Sham Спасибо большое, теперь понятно в каком направлени... 4.08.2010 - 10:18
плав Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 11:18) Спа... 4.08.2010 - 11:00
Sham Спасибо огромное))) Я биолог и в нашем курсе биои... 4.08.2010 - 17:36
плав Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 18:36) Спа... 4.08.2010 - 20:58
vra4-aspirant Конкретно к сожалению о теме я ничего сказать не с... 5.08.2010 - 20:19
плав Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ... 6.08.2010 - 17:28
Sham я тут читаю потихоньку, но не все доходит) в общем... 4.09.2010 - 21:19
плав Цитата(Sham @ 4.09.2010 - 22:19) я т... 4.09.2010 - 22:42
Sham Мда...обработка данных оказалась намного сложнее, ... 4.09.2010 - 23:45![]() ![]() |