Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> трудности выбора метода))
Sham
сообщение 3.08.2010 - 23:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22651



привет))оч нужен совет)) Я тут все никак не могу решить - какими методами пользоваться, если сравниваемые данные не метрические и не качественные. Т.е. у меня есть некие средние (измеряется латентный период попыток, в секундах, максимум - 15 сек, дальше засчитывается как неудачная попытка), в которые потом вводятся поправки с помощью формулы (для учета удачные/неудачные попытки : к=неуд.попытки/общее кол-во попыток)- результирующая - это средняя *к
можно ли итог считать таким же метрическими данными и сравнивать например с помощью ANOVA?
или мож кто ссылку кинет, где про это почитать))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Sham
сообщение 4.08.2010 - 12:03
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22651



раз уж появилась возможность еще спрошу))) являются ли корректными расчеты такого типа: допустим у нас есть 20 подопытных,причем среди них мы можем выделить группы: 10 - с характеристикой А, 10 - с В, с другой стороны в группе А - 5 с характеристикой С, 5 - с D, так же и в В. Можно ли сравнивать тот же латентный период группы, разделив сначала их как А/В(nA=10,nB=10), а потом искать различия между С/D (nC=10, nD=10)? или достоверность меняется при таких измерениях? меня в особенности интересуют непараметрические критерии (типа Манн-Уитни,тк на нормальность данные я не проверяла). или лучше использовать что-то другое, например, какой-то непараметрический аналог многофакторного anova?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 4.08.2010 - 15:04
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 13:03) *
раз уж появилась возможность еще спрошу))) являются ли корректными расчеты такого типа: допустим у нас есть 20 подопытных,причем среди них мы можем выделить группы: 10 - с характеристикой А, 10 - с В, с другой стороны в группе А - 5 с характеристикой С, 5 - с D, так же и в В. Можно ли сравнивать тот же латентный период группы, разделив сначала их как А/В(nA=10,nB=10), а потом искать различия между С/D (nC=10, nD=10)? или достоверность меняется при таких измерениях? меня в особенности интересуют непараметрические критерии (типа Манн-Уитни,тк на нормальность данные я не проверяла). или лучше использовать что-то другое, например, какой-то непараметрический аналог многофакторного anova?

Теоретически, как первый этап анализа, сравнивать отдельно по признаку А/В, потом по признаку C/D можно. Однако, они, скорее всего будут коррелированы, поэтому придется использовать многомерную модель. И вот тут - сюрприз, сюрприз - аналогов Мэнна-Уитни нет (Краскела-Уоллиса - однофакторный дисперсионный анализ. Конечно, есть многомерные робастные методы, но они мало где реализованы, много допущений и т.п.).
Я уже устал повторять - хотите использовать непараметрику (МУ) - вначале сделайте большой РКИ, где не надо будет переживать из-за дисбаланса факторов. Если факторов влияния несколько придется напрягаться и выяснять, какой тип распределения в Ваших данных (не обязательно нормальность - может быть распределение Вейбулла, Гомперца, exp и еще десяток других, каждое из которых позволяет использовать использовать параметрические методы) и создавать параметрическую модель.
Учитывая "обрезанность" Ваших данных, мне кажется, что единственной возможностью, если у Вас более одного влияющего фактора, является как упомянуто выше модель выживаемости (время до реакции), смешанного типа (если я правильно понял, у каждого испытуемого несколько попыток) с испытуемым как случайным фактором и фиксированными факторами АВ и CD.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Sham   трудности выбора метода))   3.08.2010 - 23:23
- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 00:23) при...   4.08.2010 - 09:37
|- - vra4-aspirant   Привет.Очен нужен совет.Подскажите пожалуйста чайн...   5.08.2010 - 07:14
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   5.08.2010 - 12:48
- - Sham   Спасибо большое, теперь понятно в каком направлени...   4.08.2010 - 10:18
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 11:18) Спа...   4.08.2010 - 11:00
- - Sham   раз уж появилась возможность еще спрошу))) являютс...   4.08.2010 - 12:03
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 13:03) раз...   4.08.2010 - 15:04
- - Sham   Спасибо огромное))) Я биолог и в нашем курсе биои...   4.08.2010 - 17:36
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 18:36) Спа...   4.08.2010 - 20:58
- - vra4-aspirant   Конкретно к сожалению о теме я ничего сказать не с...   5.08.2010 - 20:19
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   6.08.2010 - 17:28
- - Sham   я тут читаю потихоньку, но не все доходит) в общем...   4.09.2010 - 21:19
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.09.2010 - 22:19) я т...   4.09.2010 - 22:42
- - Sham   Мда...обработка данных оказалась намного сложнее, ...   4.09.2010 - 23:45


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему