Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> сравнение с нормой
wolfin
сообщение 3.08.2010 - 19:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22650



Подскажите, пожалуйста, как сравнить полученное в исследуемой группе значение показателя с нормой? Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 4.08.2010 - 16:22
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(плав @ 4.08.2010 - 14:50) *
Тогда различий с нормой нет.

У кого- то нет, а у кого- то есть. Клиницисту важна вероятность выхода из нормы, а не в каком диапазоне будет 95% больных.
Например, 95% ДИ от 40 до 160. Делается вывод, что различий с нормой нет, а в группе больных у половины больных нормальные значения, а у 25% снижен, и у 25% повышен. Так часто ведут себя иммунологические показатели, имеющие широкие диапазоны нормы, при этом после лечения средние могут не меняться, но снижается разброс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 4.08.2010 - 20:55
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 4.08.2010 - 17:22) *
У кого- то нет, а у кого- то есть. Клиницисту важна вероятность выхода из нормы, а не в каком диапазоне будет 95% больных.
Например, 95% ДИ от 40 до 160. Делается вывод, что различий с нормой нет, а в группе больных у половины больных нормальные значения, а у 25% снижен, и у 25% повышен. Так часто ведут себя иммунологические показатели, имеющие широкие диапазоны нормы, при этом после лечения средние могут не меняться, но снижается разброс.

ДИ характеризует среднее, а не диапазон значений. Описанная выше задача - сравнение (статистическое) с нормой подразумевает сравнение "средних". Иными словами задача, отличается ли значение (среднее) в группе от нормы.
Когда речь идет о том, что есть снижение вариабельности - это хорошо, то как тут поможет сравнение с диапазонами нормы? Как из диапазона нормы оценить вариабельность? Разделить на 4? Или на 6?. Вы даже не знаете, какой % здоровых лиц имеет значения в "диапазоне нормы"
Не надо подменять задачи. Сравнение с нормой - это, грубо говоря, тестирование Ho: mu1=с, где с - константа. Никаких предположений о том "в каком диапазоне будет у 95% больных" или "будет ли снижаться разброс" здесь сделать нельзя и не надо. Вы не знаете ни распределение нормы, ни его параметры (среднее, дисперсия). Соответственно, единственный разумный вопрос к данным - есть ли вероятность того, что исследуемая группа пришла из популяции, где среднее находится в пределах нормы. И ответ на этот вопрос дается так, как я описал выше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- wolfin   сравнение с нормой   3.08.2010 - 19:23
- - плав   Цитата(wolfin @ 3.08.2010 - 20:23) П...   3.08.2010 - 19:40
- - wolfin   Спасибо, а как быть если норма в виде диапазона, н...   3.08.2010 - 20:02
|- - плав   Цитата(wolfin @ 3.08.2010 - 21:02) С...   3.08.2010 - 22:42
- - DrgLena   А если включает? Можно определить долю больных, в ...   4.08.2010 - 11:17
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 4.08.2010 - 12:17) ...   4.08.2010 - 14:50
- - DrgLena   Цитата(плав @ 4.08.2010 - 14:50) Тог...   4.08.2010 - 16:22
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 4.08.2010 - 17:22) ...   4.08.2010 - 20:55
- - DrgLena   Да, я не знаю ни распределение нормы, ни его пара...   5.08.2010 - 13:33
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 5.08.2010 - 14:33) ...   5.08.2010 - 15:57
|- - G-Elena   Скажите, пожалуйста, я правильно поняла: если у ме...   14.06.2012 - 07:55
|- - p2004r   Хорошо. Вот сравниваем два ружья. Закрепляем их в ...   14.06.2012 - 12:15
- - DrgLena   Плав, спасибо, статистически Выши доводы понятны и...   5.08.2010 - 17:37
- - YVR   Цитата(DrgLena @ 5.08.2010 - 15:33) ...   14.06.2012 - 08:52
|- - p2004r   Цитата(YVR @ 14.06.2012 - 08:52) Нет...   14.06.2012 - 12:17
- - DrgLena   Цитата(YVR @ 14.06.2012 - 08:52) У н...   15.06.2012 - 09:56
- - DrgLena   Цитата(G-Elena @ 14.06.2012 - 07...   15.06.2012 - 10:05
- - G-Elena   Цитата(DrgLena @ 15.06.2012 - 10:05)...   16.06.2012 - 08:38


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему