Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
3.08.2010 - 19:23
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 3.08.2010 Пользователь №: 22650 |
Подскажите, пожалуйста, как сравнить полученное в исследуемой группе значение показателя с нормой? Спасибо!
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
4.08.2010 - 16:22
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Тогда различий с нормой нет. У кого- то нет, а у кого- то есть. Клиницисту важна вероятность выхода из нормы, а не в каком диапазоне будет 95% больных. Например, 95% ДИ от 40 до 160. Делается вывод, что различий с нормой нет, а в группе больных у половины больных нормальные значения, а у 25% снижен, и у 25% повышен. Так часто ведут себя иммунологические показатели, имеющие широкие диапазоны нормы, при этом после лечения средние могут не меняться, но снижается разброс. |
|
|
![]() |
![]() |
4.08.2010 - 20:55
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1013 Регистрация: 4.10.2006 Пользователь №: 1933 |
У кого- то нет, а у кого- то есть. Клиницисту важна вероятность выхода из нормы, а не в каком диапазоне будет 95% больных. Например, 95% ДИ от 40 до 160. Делается вывод, что различий с нормой нет, а в группе больных у половины больных нормальные значения, а у 25% снижен, и у 25% повышен. Так часто ведут себя иммунологические показатели, имеющие широкие диапазоны нормы, при этом после лечения средние могут не меняться, но снижается разброс. ДИ характеризует среднее, а не диапазон значений. Описанная выше задача - сравнение (статистическое) с нормой подразумевает сравнение "средних". Иными словами задача, отличается ли значение (среднее) в группе от нормы. Когда речь идет о том, что есть снижение вариабельности - это хорошо, то как тут поможет сравнение с диапазонами нормы? Как из диапазона нормы оценить вариабельность? Разделить на 4? Или на 6?. Вы даже не знаете, какой % здоровых лиц имеет значения в "диапазоне нормы" Не надо подменять задачи. Сравнение с нормой - это, грубо говоря, тестирование Ho: mu1=с, где с - константа. Никаких предположений о том "в каком диапазоне будет у 95% больных" или "будет ли снижаться разброс" здесь сделать нельзя и не надо. Вы не знаете ни распределение нормы, ни его параметры (среднее, дисперсия). Соответственно, единственный разумный вопрос к данным - есть ли вероятность того, что исследуемая группа пришла из популяции, где среднее находится в пределах нормы. И ответ на этот вопрос дается так, как я описал выше. |
|
|
![]() |
![]() |
wolfin сравнение с нормой 3.08.2010 - 19:23
плав Цитата(wolfin @ 3.08.2010 - 20:23) П... 3.08.2010 - 19:40
wolfin Спасибо, а как быть если норма в виде диапазона, н... 3.08.2010 - 20:02
плав Цитата(wolfin @ 3.08.2010 - 21:02) С... 3.08.2010 - 22:42
DrgLena А если включает?
Можно определить долю больных, в ... 4.08.2010 - 11:17
плав Цитата(DrgLena @ 4.08.2010 - 12:17) ... 4.08.2010 - 14:50
DrgLena Да, я не знаю ни распределение нормы, ни его пара... 5.08.2010 - 13:33
плав Цитата(DrgLena @ 5.08.2010 - 14:33) ... 5.08.2010 - 15:57
G-Elena Скажите, пожалуйста, я правильно поняла: если у ме... 14.06.2012 - 07:55
p2004r Хорошо. Вот сравниваем два ружья. Закрепляем их в ... 14.06.2012 - 12:15
DrgLena Плав, спасибо, статистически Выши доводы понятны и... 5.08.2010 - 17:37
YVR Цитата(DrgLena @ 5.08.2010 - 15:33) ... 14.06.2012 - 08:52
p2004r Цитата(YVR @ 14.06.2012 - 08:52) Нет... 14.06.2012 - 12:17
DrgLena Цитата(YVR @ 14.06.2012 - 08:52) У н... 15.06.2012 - 09:56
DrgLena Цитата(G-Elena @ 14.06.2012 - 07... 15.06.2012 - 10:05
G-Elena Цитата(DrgLena @ 15.06.2012 - 10:05)... 16.06.2012 - 08:38![]() ![]() |