Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> трудности выбора метода))
Sham
сообщение 3.08.2010 - 23:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22651



привет))оч нужен совет)) Я тут все никак не могу решить - какими методами пользоваться, если сравниваемые данные не метрические и не качественные. Т.е. у меня есть некие средние (измеряется латентный период попыток, в секундах, максимум - 15 сек, дальше засчитывается как неудачная попытка), в которые потом вводятся поправки с помощью формулы (для учета удачные/неудачные попытки : к=неуд.попытки/общее кол-во попыток)- результирующая - это средняя *к
можно ли итог считать таким же метрическими данными и сравнивать например с помощью ANOVA?
или мож кто ссылку кинет, где про это почитать))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 4.08.2010 - 09:37
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 00:23) *
привет))оч нужен совет)) Я тут все никак не могу решить - какими методами пользоваться, если сравниваемые данные не метрические и не качественные. Т.е. у меня есть некие средние (измеряется латентный период попыток, в секундах, максимум - 15 сек, дальше засчитывается как неудачная попытка), в которые потом вводятся поправки с помощью формулы (для учета удачные/неудачные попытки : к=неуд.попытки/общее кол-во попыток)- результирующая - это средняя *к
можно ли итог считать таким же метрическими данными и сравнивать например с помощью ANOVA?
или мож кто ссылку кинет, где про это почитать))

Во-первых антонимом слова "метрический" является "имперский" (единицы измерения), а не "качественные". Поэтому первая рекомендация - взять любую книгу по статистике и разобраться, какие типы данных бывают. Тогда сразу станет легче вопросы задавать.
Во-вторых, у Вас временные данные с цензурированием, их и надо использовать - при помощи анализа выживаемости (failure time models). Использовать подход, который Вы предлагаете не правильно, поскольку Вы отбрасываете ошибку латентного периода (обнуляете). Если у Вас количество попыток несколько десятков, то тогда такая замена еще хоть немного, но обоснована. Если меньше десятка - нет (методика оценки идет из середины прошлого столетия, когда про смешанные модели было неизвестно - по крайней мере за пределами узкого круга).
В том случае, если у Вас много попыток и Вы очень хотите считаеть по формуле, то в любом случае без трансформации здесь дисперсионный анализ не подойдет, поскольку средняя рассчитывается на обрезанном интервале (кстати, с обоих концов). Соответственно, надо использовать непараметрические аналоги дисперсионного анализа.
Чтобы "про это почитать" начните со Стэнтона Гланца, когда разберетесь с нормальными моделями и обычным дисперсионным анализом, начинайте искать методы анализа переменных, ограниченных интервалом с (скорее всего) экспоненциальным распределением ошибок.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
vra4-aspirant
сообщение 5.08.2010 - 07:14
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.07.2010
Пользователь №: 22619



Привет.Очен нужен совет.Подскажите пожалуйста чайнику каким методом нужно пользоваться.У меня 3 группы(ретроспективное исследование):одна основная-в ней 200 человек,две контрольные(контрольная 1-100 человек, контрольная 2- 370 человек).Как мне их сравнить между собой?Количество заболеваний более 10.Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Sham   трудности выбора метода))   3.08.2010 - 23:23
- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 00:23) при...   4.08.2010 - 09:37
|- - vra4-aspirant   Привет.Очен нужен совет.Подскажите пожалуйста чайн...   5.08.2010 - 07:14
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   5.08.2010 - 12:48
- - Sham   Спасибо большое, теперь понятно в каком направлени...   4.08.2010 - 10:18
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 11:18) Спа...   4.08.2010 - 11:00
- - Sham   раз уж появилась возможность еще спрошу))) являютс...   4.08.2010 - 12:03
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 13:03) раз...   4.08.2010 - 15:04
- - Sham   Спасибо огромное))) Я биолог и в нашем курсе биои...   4.08.2010 - 17:36
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 18:36) Спа...   4.08.2010 - 20:58
- - vra4-aspirant   Конкретно к сожалению о теме я ничего сказать не с...   5.08.2010 - 20:19
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   6.08.2010 - 17:28
- - Sham   я тут читаю потихоньку, но не все доходит) в общем...   4.09.2010 - 21:19
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.09.2010 - 22:19) я т...   4.09.2010 - 22:42
- - Sham   Мда...обработка данных оказалась намного сложнее, ...   4.09.2010 - 23:45


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему