Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Межгрупповой анализ при наличии повторных измерений (ординальная шкала), Выбор критерия
ivan
сообщение 26.08.2010 - 12:03
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Регистрация: 20.05.2007
Пользователь №: 4112



Посоветуйте, пожалуйста, как подступиться к статистическому анализу следующего эксперимента.
В эксперименте на мышах необходимо сравнить эффективность двух препаратов при лечении интоксикации, для которой характерно поражение центральной нервной системы. Исследование проводится на четырех группах мышей (восемь мышей в каждой группе):
1-я группа - интактные животные;
2-я группа - животные с интоксикацией без лечения
3-я группа - животные с интоксикацией, лечение препаратом А;
4-я группа - животные с интоксикацией, лечение препаратом Б.
Одним из признаков интоксикации у мышей является нарушение двигательной активности. Двигательная активность каждого животного в группах оценивается по балльной шкале от 0 до 5 (целые числа). Оценка неврологического дефицита проводится через каждые 48 часов в течение 20 дней.
Для описания данных буду рассчитывать медиану и межквартильный размах.
Далее необходимо оценить статистическую значимость различий неврологического дефицита между группами больных животных (т. е. нужно сравнить 2-ю группу с 3-й, 2-ю с 4-й и 3-ю с 4-й), а также между группой здоровых животных и группами больных животных (т. е. 2, 3 и 4-я группа по отдельности сравнивается с 1-й).
Подскажите, пожалуйста, какими критериями мне нужно воспользоваться для проведения этих сравнений???
Сравнивать медианы в разные дни наблюдения внутри группы можно с помощью критерия Фридмана, на сколько я понимаю. Но как быть с межгрупповыми сравнениями?

Сообщение отредактировал ivan - 26.08.2010 - 15:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 29.08.2010 - 19:36
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Мне понравилась статья в Phytopathology именно тем, что это не статья по фитопатологии, а именно письмо в редакцию с целью раскрыть возможности анализа при подобных дизайнах. А такие задачи приходится решать довольно часто. Конечно, к этому нужно стремиться. Вряд ли могут существовать авторитетные источники, которые будут демонстрировать примеры при нарушении условий применимости ДА. Но в дискуссии в этой статье перечислены 4 варианта, которые используются и имеют право быть. Да, авторы продемонстрировали работу макроса SAS, но на сегодняшний день мало кто в ближнем окружении может это сделать (наш модератор). Но первый из 4 вариантов ? это игнорирование проблем ординальной шкалы и это вполне допускается в социологии, где используются рейтинговые оценки.
Рекомендация Nokh, использовать ДА для этих данных, скорее всего исходит, действительно, из здравого смысла, красоты графического решения и доступности программной реализации. Я бы тоже использовала ДА, но не для любой аудитории, а для собственного (внутреннего) употребления. Графически представить 4 группы в 10 временных точках. Посмотреть все интересующие различия, ведь не все они нужны. А затем, заменить на графике средние баллы медианами и ДИ к ним (AtteStat , по моему, их считает). Авторы статьи ограничились медианами интересующих групп на графике, проранжировали их, но это не обязательно, легенда групп будет на рисунке. А различия медиан доказать соответствующими непараметрическими тестами, конечно с учетом множественных сравнений. Как правило, те парные различия, которые в post hoc ANOVA были значимы, также будут значимы.

P.S. Ищу тоже нужные ссылки, много хороших англоязычных книг. Много примеров различных дизайнов ANOVA в "Biostatistics. A Metodology for the Health Sciences" 2004 года
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- ivan   Межгрупповой анализ при наличии повторных измерений (ординальная шкала)   26.08.2010 - 12:03
- - liptin   Я конечно "только учусь" но почему бы зд...   27.08.2010 - 18:56
- - ivan   К сожалению, критерий Манна-Уитни здесь не подойде...   27.08.2010 - 20:08
|- - nokh   Цитата(ivan @ 27.08.2010 - 23:08) К ...   27.08.2010 - 21:40
- - p2004r   Цитата(ivan @ 26.08.2010 - 11:03) По...   27.08.2010 - 21:31
- - ivan   Как провести двухфакторный ДА с повторными измерен...   28.08.2010 - 08:59
|- - p2004r   Цитата(ivan @ 28.08.2010 - 07:59) Ка...   29.08.2010 - 14:27
- - ivan   Если мы обрабатываем результаты параметрикой, то п...   28.08.2010 - 12:30
- - ivan   Выкладываю интересную статью (Phytopathology 2004;...   29.08.2010 - 14:32
|- - p2004r   Цитата(ivan @ 29.08.2010 - 13:32) Вы...   29.08.2010 - 14:57
- - ivan   А в этой статье (Am Stat 1993; 47: 65-72) как раз ...   29.08.2010 - 16:14
- - nokh   Да, вопрос оказался, что говорится - на засыпку. Р...   29.08.2010 - 17:57
- - DrgLena   Мне понравилась статья в Phytopathology именно тем...   29.08.2010 - 19:36
|- - плав   Цитата(DrgLena @ 29.08.2010 - 20:36)...   31.08.2010 - 11:55
- - DrgLena   Я предложила рисовать медианы и ДИ к НИМ и сравнив...   31.08.2010 - 12:35


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему