Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> трудности выбора метода))
Sham
сообщение 3.08.2010 - 23:23
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22651



привет))оч нужен совет)) Я тут все никак не могу решить - какими методами пользоваться, если сравниваемые данные не метрические и не качественные. Т.е. у меня есть некие средние (измеряется латентный период попыток, в секундах, максимум - 15 сек, дальше засчитывается как неудачная попытка), в которые потом вводятся поправки с помощью формулы (для учета удачные/неудачные попытки : к=неуд.попытки/общее кол-во попыток)- результирующая - это средняя *к
можно ли итог считать таким же метрическими данными и сравнивать например с помощью ANOVA?
или мож кто ссылку кинет, где про это почитать))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Sham
сообщение 4.09.2010 - 21:19
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 3.08.2010
Пользователь №: 22651



я тут читаю потихоньку, но не все доходит) в общем вопрос - обычно в учебниках рассматриваются случаи (я, например, про дисперсионный анализ, но вопрос по всем методам), когда у нас есть 2 выборки по N испытуемых и каждому испытуемому соответствует значение зависимой переменной (тот же латентный период) и определена его принадлежность к одной из градаций какого-либо фактора (независимая переменная) - далее мы вычисляем средние, дисперсии и сравниваем. А если у меня у каждого испытуемого 25 попыток - вычислять среднее этих 25-ти попыток, а потом среднюю по выборке? получится какая-то средняя средних... wt.gif у меня в опытах у животного всегда много попыток, тк велика вероятность, что он отвлечется, случайно нажмет на педальку и тп. как это учитывать? то же про анализ выживаемости - я так поняла мне нужна модель выживаемости смешанного типа, для учета этих 25 попыток, но чет в Гланце ничего про это нет, а интернет заводит куда-то не туда... как это будет называться на англ. может в англоязычной лит-ре покопаться? и неужели, если эксперимент ограничен во времени, всегда необходимо использовать анализ выживаемости?
нельзя, допустим, проверить отличаются ли выборки по "решабельности" (ну, по тому, сколько животных не справилось с тестом в 1 выборке и сколько во второй) и если они не отличаются, уже сравнивать латентные периоды дисперсионным анализом без учета не справившихся с заданием животных? а еще в одной из работ с похожим экспериментом (там попытка длилась максимум 5 минут) авторы приписывали животному. не справившемуся с тестом все эти 300 секунд, правильно ли это, можно ли получить таким способом достоверные результаты?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Sham   трудности выбора метода))   3.08.2010 - 23:23
- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 00:23) при...   4.08.2010 - 09:37
|- - vra4-aspirant   Привет.Очен нужен совет.Подскажите пожалуйста чайн...   5.08.2010 - 07:14
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   5.08.2010 - 12:48
- - Sham   Спасибо большое, теперь понятно в каком направлени...   4.08.2010 - 10:18
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 11:18) Спа...   4.08.2010 - 11:00
- - Sham   раз уж появилась возможность еще спрошу))) являютс...   4.08.2010 - 12:03
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 13:03) раз...   4.08.2010 - 15:04
- - Sham   Спасибо огромное))) Я биолог и в нашем курсе биои...   4.08.2010 - 17:36
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.08.2010 - 18:36) Спа...   4.08.2010 - 20:58
- - vra4-aspirant   Конкретно к сожалению о теме я ничего сказать не с...   5.08.2010 - 20:19
|- - плав   Цитата(vra4-aspirant @ 5.08.2010 - ...   6.08.2010 - 17:28
- - Sham   я тут читаю потихоньку, но не все доходит) в общем...   4.09.2010 - 21:19
|- - плав   Цитата(Sham @ 4.09.2010 - 22:19) я т...   4.09.2010 - 22:42
- - Sham   Мда...обработка данных оказалась намного сложнее, ...   4.09.2010 - 23:45


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему