Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Выбор метода при анализе показателей заболеваемости
Stefa
сообщение 15.09.2010 - 04:44
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 5185



Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, каким методом можно воспользоваться в данном случае, и вообще уместно ли применять какие либо методы? Есть данные по болезненности (количество обращений к врачу на 1000 человек) мужчин и женщин за ряд лет в одном городе (данные чисто гипотетические):

Год: 2000 2001 2002 2003

М: 899 1158 1214 1258

Ж: 748 713 825 927


Возможно ли доказать, что болезненность мужчин выше аналогичного показателя для женщин?

Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 15.09.2010 - 09:33
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, можно. На каждый год доля мужчин выше, чем женщин, к разности долей посчитайте ДИ, методы уже обсуждались на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 15.09.2010 - 19:05
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 15.09.2010 - 10:33) *
Да, можно. На каждый год доля мужчин выше, чем женщин, к разности долей посчитайте ДИ, методы уже обсуждались на форуме.

Единственная проблема, надо иметь исходные (абсолютные) данные, а не как написано в посте "на 1000 человек". Если есть только доли, то сравнение не возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 15.09.2010 - 19:51
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(плав @ 15.09.2010 - 22:05) *
Единственная проблема, надо иметь исходные (абсолютные) данные, а не как написано в посте "на 1000 человек". Если есть только доли, то сравнение не возможно.

Если есть только доли, но ряд достаточно длинный, то можно привести аргумент Арбатнота. Если предположить равную болезненность мужчин и женщин (1/2), то вероятность случайным образом наблюдать большую долю мужчин 4 года подряд составит (1/2)^4=0,0625. Для ряда в 5 лет это 0,03125, что формально меньше 5%, а для 7 лет она <0,001, что уже вряд-ли случайно, т.е. маловероятно, что болезненность мужчин и женщин была равной.

Сообщение отредактировал nokh - 15.09.2010 - 20:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 15.09.2010 - 21:50
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(nokh @ 15.09.2010 - 20:51) *
Если есть только доли, но ряд достаточно длинный, то можно привести аргумент Арбатнота. Если предположить равную болезненность мужчин и женщин (1/2), то вероятность случайным образом наблюдать большую долю мужчин 4 года подряд составит (1/2)^4=0,0625. Для ряда в 5 лет это 0,03125, что формально меньше 5%, а для 7 лет она <0,001, что уже вряд-ли случайно, т.е. маловероятно, что болезненность мужчин и женщин была равной.

Не совсем так. Подобный аргумент превращает анализ в простое упражнение в теории вероятности, но там нет тестирования. Семья, в которой подряд родилось пять девочек не опровергает предположение о том, что вероятности рождения мальчиков и девочек примерно равны (мальчиков чуть больше). Возьмите случайную выборку в 1000 семей с 5 детьми и найдете там семьи (около 3%) с пятью девочками. Опять-таки семь раз подряд выпадание красного не означает, что колесо рулетки "заряжено".
Более того, такая аргументация порождает следующую проблему. Предположим, что есть серия из 6 лет. Всегда хуже у мужчин. Вероятность 1,6%. Считаем, что вероятность равной болезненности мала, т.е. они отличаются. На седьмой год ситуация становится хуже у женщин. Вероятность серии 6+1 - 6,25%. Иными словами, болезненности не отличаются. Когда мы были правы? Теперь опустим первый год - у нас 5+1, вероятность 12,5%. Болезненности одинаковы. Нарисую всю картинку
------+
Если берут первые шесть лет - болезненность выше. Если на один год позже - болезненности одинаковы. Доказательств никаких. Более того, неизвестно, что принесут следующие один-два года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему