Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Мультипликативный эффект, в регрессии
Pinus
сообщение 26.07.2010 - 16:00
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Предлагаю обсудить эффект взаимодействия переменных в регрессии. Думается, что не так здесь все просто, прежде всего в задании функции этого эффекта. Возьмем такой пример: предполагается, что на переменную Y влияют два фактора X и Z. Предполагается квадратичная зависимость Y от X и линейная от Z. Все переменные количественные и непрерывные.
Общее уравнение запишем: Y = b0 + b1*X + b2*X^2 + b3*Z + b4*Z*X.
Возникает вопрос, почему мультипликативный эффект обязательно b4*Z*X? Почему он не может быть, например: b4*Z*X^2 или b4*Z*(X + X^2). Да и вообще, в принципе взаимное действие X и Z на Y здесь наверно может быть каким угодно, хоть b4*Z^3*[1-EXP(X^2)].
Если это так, то возникает вопрос: а как узнать какая функция у эффекта взаимодействия? Если, например для X и Z мы можем предполагать вид функции из теоретических соображений, предыдущих исследований или скажем по категоризованным графикам, то как быть с X*Z?

Сообщение отредактировал Pinus - 26.07.2010 - 16:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Pinus
сообщение 24.09.2010 - 01:43
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Если перейти к конкретной задаче, то есть уравнение: Y=exp(b0-b1/A).
Как лучше оценить параметры? Если прологарифмировать, то получится lnY= b0-b1/A, но, если я правильно понимаю, то дальнейшее применение МНК в рамках классической линейной модели сопряжено с различного рода "алхимией" (нестандартный анализ остатков, весовые переменные, обратные преобразования и пр.), что, по видимому, имеет следствием приближенные результаты. Может быть лучше не мудрствовать лукаво, а просто сразу первичное уравнение Гауссом-Ньютоном или Маркуардтом? Намного проще, но насколько это оправданно и корректно? Есть ли какие-либо сравнения в точности этих подходов в такой ситуации?

Сообщение отредактировал Pinus - 24.09.2010 - 01:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 24.09.2010 - 10:45
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Pinus @ 24.09.2010 - 02:43) *
Если перейти к конкретной задаче, то есть уравнение: Y=exp(b0-b1/A).
Как лучше оценить параметры? Если прологарифмировать, то получится lnY= b0-b1/A, но, если я правильно понимаю, то дальнейшее применение МНК в рамках классической линейной модели сопряжено с различного рода "алхимией" (нестандартный анализ остатков, весовые переменные, обратные преобразования и пр.), что, по видимому, имеет следствием приближенные результаты. Может быть лучше не мудрствовать лукаво, а просто сразу первичное уравнение Гауссом-Ньютоном или Маркуардтом? Намного проще, но насколько это оправданно и корректно? Есть ли какие-либо сравнения в точности этих подходов в такой ситуации?


Вопрос иной. Каково у Вас (предполагаемое) распределение ошибки?
Если lnY= b0-b1/A+е, при этом е=N(0,sigma), то тогда надо логарифмировать
Если Y=exp(b0-b1/A) + e, то логарифмировать не надо, используете ML-оценки исходного уравнения
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pinus
сообщение 24.09.2010 - 15:11
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Регистрация: 28.08.2009
Пользователь №: 6286



Цитата(плав @ 24.09.2010 - 18:45) *
Вопрос иной. Каково у Вас (предполагаемое) распределение ошибки?
Если lnY= b0-b1/A+е, при этом е=N(0,sigma), то тогда надо логарифмировать
Если Y=exp(b0-b1/A) + e, то логарифмировать не надо, используете ML-оценки исходного уравнения

В общем-то получается все про ту же злополучную ошибку. На основании чего ее можно предположить? Если нужно уравнение Y=exp(b0-b1/A), значит Y зависит от A по данной функции, стало быть случайная составляющая должна быть прибавлена: Y=exp(b0-b1/A) + e.
В каком случае получается lnY= b0-b1/A+е ? Если просто отказаться от Y=exp(b0-b1/A) и рассматривать lnY= b0-b1/A, как изначальную функцию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 25.09.2010 - 15:36
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Pinus @ 24.09.2010 - 16:11) *
В общем-то получается все про ту же злополучную ошибку. На основании чего ее можно предположить? Если нужно уравнение Y=exp(b0-b1/A), значит Y зависит от A по данной функции, стало быть случайная составляющая должна быть прибавлена: Y=exp(b0-b1/A) + e.
В каком случае получается lnY= b0-b1/A+е ? Если просто отказаться от Y=exp(b0-b1/A) и рассматривать lnY= b0-b1/A, как изначальную функцию?

Либо сделать так, как делали другие (по литературе), либо построить обе модели и посмотреть распределение остатков (они как раз и характеризуют ошибку).
Другое дело, (в ответ на второй пост), что оценить форму распределения при небольшом количестве наблюдений будет сложно. Что же касается ML-оценивания в принципе, то ограничений по размеру выборки нет, просто кривизна функции правдоподобия будет небольшой (широкие доверительные интервалы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Pinus   Мультипликативный эффект   26.07.2010 - 16:00
- - Игорь   Цитата(Pinus @ 26.07.2010 - 17:00) ....   26.07.2010 - 16:47
|- - Pinus   Цитата(Игорь @ 27.07.2010 - 00:47) Н...   27.07.2010 - 02:45
|- - плав   Цитата(Pinus @ 27.07.2010 - 03:45) В...   27.07.2010 - 13:27
- - плав   Цитата(Pinus @ 26.07.2010 - 17:00) П...   26.07.2010 - 22:13
|- - Pinus   Цитата(плав @ 27.07.2010 - 06:13) Ко...   27.07.2010 - 02:51
|- - плав   Цитата(Pinus @ 27.07.2010 - 03:51) В...   27.07.2010 - 13:21
- - Pinus   Какой смысл заключается (как можно понять) в случа...   22.09.2010 - 12:11
|- - плав   Цитата(Pinus @ 22.09.2010 - 13:11) К...   22.09.2010 - 19:42
- - Pinus   В книге Дрейпер Н., Смит Г. Прикладной регрессионн...   23.09.2010 - 07:27
|- - плав   Цитата(Pinus @ 23.09.2010 - 08:27) В...   23.09.2010 - 12:04
- - Pinus   Если перейти к конкретной задаче, то есть уравнени...   24.09.2010 - 01:43
- - плав   Цитата(Pinus @ 24.09.2010 - 02:43) Е...   24.09.2010 - 10:45
|- - Pinus   Цитата(плав @ 24.09.2010 - 18:45) Во...   24.09.2010 - 15:11
||- - плав   Цитата(Pinus @ 24.09.2010 - 16:11) В...   25.09.2010 - 15:36
|- - Pinus   Цитата(плав @ 24.09.2010 - 18:45) .....   24.09.2010 - 16:03
- - Игорь   Цитата(Pinus @ 24.09.2010 - 01:43) М...   24.09.2010 - 11:33


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему