Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> помогите решить задачку из Стентон Гланца
micin
сообщение 6.10.2010 - 15:22
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Регистрация: 4.12.2008
Пользователь №: 5594



Условие следующее:
Нитропруссид натрия и дофамин ? препараты, которые
широко используют при инфаркте миокарда (Инфаркт мио-
карда развивается вследствие закупорки одной из коронарных
артерий. Кровь перестает поступать к тому или иному участку
миокарда, который в результате отмирает от недостатка кисло-
рода). Считается, что нитропруссид натрия облегчает работу сер-
дца и тем самым снижает потребность миокарда в кислороде; в
результате устойчивость миокарда к недостаточному кровоснаб-
жению повышается. Дофамин препятствует падению артериаль-
ного давления и увеличивает поступление крови к пораженно-
му участку через дополнительные сосуды (так называемые кол-
латерали). К. Шатни и соавт. (C. Shatney et al. Effects of infusion
of dopamine and nitroprusside on size of experimental myocardial
infarction. Chest., 73:850?856, 1978) сравнили эффективность
этих препаратов в опытах на собаках с инфарктом миокарда.
Инфаркт миокарда вызывали перевязкой коронарной артерии,
после чего вводили препарат (собакам контрольной группы вво-
дили физиологический раствор). Через 6 часов собак забивали
и взвешивали пораженный участок миокарда, результат выра-
жали в процентах от веса левого желудочка. Препарат для каж-
дой собаки выбирали случайным образом. Исследователь, взве-
шивавший миокард, не знал, какой препарат вводили собаке.
Полученные данные приведены в таблице:
Вес пораженного участка миокарда
(в процентах от веса левого
желудочка)
Группа Число животных Среднее Стандартная ошибка среднего

Контроль 30 15 1
Дофамин
низкая доза 13 15 2
высокая доза 20 9 2
Нитропруссид 20 7 1

По данным задачи опишите различия групп. Используйте поправку Бонферрони. имеется в виду критерий Стьюдента


Мои ответы не сходятся с теми которые в конце книги.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
плав
сообщение 10.10.2010 - 17:54
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(micin @ 6.10.2010 - 16:22) *


[font="Arial Black"]По данным задачи опишите различия групп. Используйте поправку Бонферрони. имеется в виду критерий Стьюдента


Мои ответы не сходятся с теми которые в конце книги.

В моем издании перевода (1999 год) в задаче 3.7 ничего про необходимость использовать поправку Бонферрони нет (и странно бы было, учитывая, что она появляется в главе 4). Задание звучит так "Можно ли считать различия между группами статистически значимыми"(Формулы для дисперсионного анализа при неравной численности групп найдите в прил.А)?. В следующем издании (американском) в задаче 3.7 изменилась таблица, но условие осталось прежним. У Вас какое издание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 10.10.2010 - 18:10
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(плав @ 10.10.2010 - 20:54) *
В моем издании перевода (1999 год) в задаче 3.7 ничего про необходимость использовать поправку Бонферрони нет (и странно бы было, учитывая, что она появляется в главе 4)...

В издании 1999 г это задача 4.10. Гланц ввёл в заблуждение micin, а micin - нас. Формулу, которую Гланц приводит в качестве критерия Стьюдента на стр. 106 является формулой линейного контраста Шеффе.

Сообщение отредактировал nokh - 10.10.2010 - 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 10.10.2010 - 18:37
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(nokh @ 10.10.2010 - 19:10) *
В издании 1999 г это задача 4.10. Гланц ввёл в заблуждение micin, а micin - нас. Формулу, которую Гланц приводит в качестве критерия Стьюдента на стр. 106 является формулой линейного контраста Шеффе.

Ага, спасибо за номер задачи, но виноват не Гланц, а переводчики - в оригинале раздел называется "The Bonferroni t-test" smile.gif На самом деле, если бы micin внимательно прочитал главу, то с задачей бы справился - если действительно использовать групповую дисперсию, то значения t оказываются именно такими, как приведено у Гланца (3,17 для контроль - Дв и 4,228 для контроль-Нитропруссид). Основная причина, почему результаты не сходились, это то, что использовалось групповое сравнение, а не суммарная оценка дисперсии по всему эксперименту, как предлагает Гланц.
Так что краткое резюме - у Гланца все расчеты сходятся с его формулами smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему