Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Требуется помощь в Statistica, Временные ряды
angel-of-crime
сообщение 4.11.2010 - 18:57
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 22906



Помогите, пожалуйста, с анализом временных рядов, а именно: как на периодограмме спектрального анализа отобразить 95% интервал вероятности белого и красного шумов? Т.е. показать, что определенные в результате этого анализа циклы не являются шумом. Выглядеть это должно, скорее всего, как на картинке. Возможно, я чего-то в корне не понимаю - объясните.

Заранее ОГРОМНОЕ спасибо всем откликнувшимся.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
angel-of-crime
сообщение 15.11.2010 - 10:24
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 22906



Ну и посмотрите, пож., на проведенный анализ. Я почти пошла по предложенной Olda44 схеме и выполнила следующее:
1. Ряд данных без всяких преобразований я разложила с помощью БПФ ? получила определенные частоты и периоды.
2. Проведя процедуру differencing (вычитание со сдвигом на 1) я разложила ряд данных с помощью БПФ ? для исследования высокочастотной части спектра ? получила определенные частоты и периоды (а точнее вообще почти ничего не получила). Это означает, что у меня нет годового периода в рядах 655 и 643?
3. Проведя процедуру скользящего среднего с окном 12 (год) разложила ряд данных с помощью БПФ ? для исследования низкочастотной части спектра ? получила частоты и периоды.

Вот теперь встает вопрос - если думать, что выделенные периоды есть (!) в ряду, основываясь на гистограмме распределения периодограммы (опираясь на статистику Bartlett K-S ? см. ранее в теме), как теперь определить, какая из гармоник выбирает максимальную часть спектра. Грубо говоря, какой из циклов проявляется ?лучше?. Литературы, где я нашла подобный расчет в сети нет ? я приложила ранее в теме сканированные странички одной книги (книга.rar) (возможно, можно опереться на этот расчет, а возможно и нет). Вот как теперь, когда у нас два разных анализа (differencing и скользящее среднее) это применить и возможно ли?
P.S. В тексте книги есть одно обозначение - S2 ? авторы нигде явно его не обозначили, но по сути ? это, видимо, дисперсия исходного ряда.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  БПФ_с_differencing_и_12_.rar ( 105,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 369
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Olga44
сообщение 16.11.2010 - 12:04
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.11.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 22911



какая из гармоник выбирает максимальную часть спектра. Грубо говоря, какой из циклов проявляется ?лучше?. Литературы, где я нашла подобный расчет в сети нет ? я приложила ранее в теме сканированные странички одной книги (книга.rar) (возможно, можно опереться на этот расчет, а возможно и нет). Вот как теперь, когда у нас два разных анализа (differencing и скользящее среднее) это применить и возможно ли?
P.S. В тексте книги есть одно обозначение - S2 ? авторы нигде явно его не обозначили, но по сути ? это, видимо, дисперсия исходного ряда.
[/quote]

В книге Г. А. Пановский, Г. В. Брайер. Статистические методы в метеорологии, 1972 г. , в главе V1 (временные ряды), в разделе 3 (Анализ периодических флуктуаций), на стр. 131-132 дается ответ на вопрос какая часть полной дисперсии ряда учитывается гармониками. Приведен пример.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
angel-of-crime
сообщение 16.11.2010 - 12:43
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 22906



Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 13:04) *
какая из гармоник выбирает максимальную часть спектра. Грубо говоря, какой из циклов проявляется ?лучше?. Литературы, где я нашла подобный расчет в сети нет ? я приложила ранее в теме сканированные странички одной книги (книга.rar) (возможно, можно опереться на этот расчет, а возможно и нет). Вот как теперь, когда у нас два разных анализа (differencing и скользящее среднее) это применить и возможно ли?
P.S. В тексте книги есть одно обозначение - S2 ? авторы нигде явно его не обозначили, но по сути ? это, видимо, дисперсия исходного ряда.

В книге Г. А. Пановский, Г. В. Брайер. Статистические методы в метеорологии, 1972 г. , в главе V1 (временные ряды), в разделе 3 (Анализ периодических флуктуаций), на стр. 131-132 дается ответ на вопрос какая часть полной дисперсии ряда учитывается гармониками. Приведен пример.


Спасибо, а ссылку (в смысле на скачивание) если имеется?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Olga44
сообщение 16.11.2010 - 13:04
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.11.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 22911



Цитата(angel-of-crime @ 16.11.2010 - 12:43) *
Спасибо, а ссылку (в смысле на скачивание) если имеется?


В электронном виде у меня ее нет. А главу V1 полезно было бы прочитать полностью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
angel-of-crime
сообщение 16.11.2010 - 13:05
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 4.11.2010
Пользователь №: 22906



Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 14:04) *
В электронном виде у меня ее нет. А главу V1 полезно было бы прочитать полностью.


Понятно, спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Olga44
сообщение 16.11.2010 - 16:49
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 7.11.2010
Из: Одесса
Пользователь №: 22911



Цитата(angel-of-crime @ 16.11.2010 - 13:05) *
Понятно, спасибо.


Кстати, ответ на интересующий Вас вопрос есть и на 2-3 странице Вашей книги. Там и формулы, и пример. Так что считайте на здоровье.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- angel-of-crime   Требуется помощь в Statistica   4.11.2010 - 18:57
- - angel-of-crime   HELP!!! Специалисты, откликнитесь, ple...   5.11.2010 - 10:00
- - nokh   С периодограммами сталкивался, но не знаю существу...   6.11.2010 - 12:14
|- - angel-of-crime   Цитата(nokh @ 6.11.2010 - 12:14) С п...   8.11.2010 - 11:40
|- - DrgLena   Цитата(angel-of-crime @ 8.11.2010 ...   8.11.2010 - 13:37
|- - angel-of-crime   Какой именно анализ периодограмм нужен, чего нет,...   8.11.2010 - 16:43
- - 100$   Посмотрите здесь: http://docs.google.com/viewer?a...   6.11.2010 - 18:18
|- - Игорь   Немного добавлю Цитата(100$ @ 6.11.2010 ...   6.11.2010 - 19:05
|- - angel-of-crime   [quote name='Игорь' date='6.11.2010 - ...   8.11.2010 - 10:50
- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 4.11.2010 ...   7.11.2010 - 21:10
- - DrgLena   В третьем листе 2004 год - пропуск данных, как и в...   8.11.2010 - 17:39
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 8.11.2010 - 18:39) ...   9.11.2010 - 10:20
- - angel-of-crime   Жуткая путаница с переплетением гармонического и с...   9.11.2010 - 19:23
- - DrgLena   Вы представили периодограмму не от тех данных, кот...   10.11.2010 - 12:10
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 10.11.2010 - 12:10)...   10.11.2010 - 16:40
|- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 10.11.2010 ...   11.11.2010 - 04:25
- - DrgLena   В рамках форума я могу ответить лишь на некоторые ...   11.11.2010 - 02:31
|- - Olga44   Цитата(DrgLena @ 11.11.2010 - 02:31)...   13.11.2010 - 01:24
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 13.11.2010 - 02:24) ...   15.11.2010 - 10:00
- - DrgLena   Да, красота - это страшная сила. Конечно, выделени...   11.11.2010 - 13:51
- - Olga44   Интересно было бы ответить на вопрос: почему до 1...   11.11.2010 - 15:11
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 11.11.2010 - 15:11) ...   11.11.2010 - 15:33
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 11.11.2010 - 16:11) ...   12.11.2010 - 17:25
- - Olga44   Наверно надо уточнить - речь идет о трендах на при...   11.11.2010 - 15:15
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 11.11.2010 - 15:15) ...   11.11.2010 - 15:35
- - angel-of-crime   И была бы Вам, DrgLena и Olga44, крайне признател...   11.11.2010 - 15:41
- - DrgLena   На это нужно довольно много времени....   11.11.2010 - 15:44
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 11.11.2010 - 16:44)...   11.11.2010 - 15:51
- - DrgLena   Ответ на один из Ваших вопросов я уже давала, погр...   11.11.2010 - 22:14
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 11.11.2010 - 23:14)...   12.11.2010 - 10:03
|- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 12.11.2010 ...   13.11.2010 - 00:29
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 13.11.2010 - 01:29) ...   15.11.2010 - 10:03
|- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 15.11.2010 ...   16.11.2010 - 02:29
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 02:29) ...   16.11.2010 - 10:29
- - DrgLena   Программа Statistica, как и программа SAS, которая...   12.11.2010 - 16:45
- - DrgLena   Программа, если вы укажете диапазон от 0 до 42 ,...   13.11.2010 - 13:52
- - angel-of-crime   Ну и посмотрите, пож., на проведенный анализ. Я по...   15.11.2010 - 10:24
|- - Olga44   когда у нас два разных анализа (differencing и ско...   16.11.2010 - 12:01
||- - Olga44   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 12:01) ...   16.11.2010 - 12:54
||- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 13:54) ...   16.11.2010 - 13:00
|- - Olga44   какая из гармоник выбирает максимальную часть спек...   16.11.2010 - 12:04
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 13:04) ...   16.11.2010 - 12:43
||- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 16.11.2010 ...   16.11.2010 - 13:04
||- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 14:04) ...   16.11.2010 - 13:05
||- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 16.11.2010 ...   16.11.2010 - 16:49
||- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 17:49) ...   17.11.2010 - 09:47
||- - Olga44   Цитата(angel-of-crime @ 17.11.2010 ...   18.11.2010 - 01:25
|- - angel-of-crime   Цитата(Olga44 @ 16.11.2010 - 13:04) ...   16.11.2010 - 13:01
- - angel-of-crime   Еще посоветовали: Чтоб строго доказать существован...   15.11.2010 - 10:30
- - angel-of-crime   Посмотрите еще вот этот ряд - там сто процентная 1...   15.11.2010 - 14:45
- - DrgLena   Поскольку вы действовали почти по плану olga44, а ...   15.11.2010 - 18:03
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 15.11.2010 - 18:03)...   16.11.2010 - 10:26
- - DrgLena   Т.к. первоначально пост назывался ?Требуется помощ...   16.11.2010 - 12:55
|- - Olga44   Цитата(DrgLena @ 16.11.2010 - 12:55)...   16.11.2010 - 15:31
- - DrgLena   olga44, спасибо за статьи, это то что нужно, понят...   16.11.2010 - 21:43
- - DrgLena   Возможно, мой расчет с ошибками, порядке самообраз...   18.11.2010 - 12:10
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 18.11.2010 - 13:10)...   18.11.2010 - 12:44
||- - Olga44   Данный расчет я уже выполнила для своих рядов и пр...   18.11.2010 - 18:36
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 18.11.2010 - 13:10)...   22.11.2010 - 13:43
|- - Glaz   Добрый день! Извините, что влез не туда со сво...   23.11.2010 - 23:43
|- - angel-of-crime   Цитата(Glaz @ 24.11.2010 - 00:43) До...   24.11.2010 - 15:36
- - angel-of-crime   DrgLena, не дожидаясь ответа - выкладываю страницы...   18.11.2010 - 13:51
- - DrgLena   Да уж, теперь понятно, откуда вылезло 95%. Спасибо...   18.11.2010 - 16:12
- - DrgLena   Суммируемые произведения (коэффициенты Аi и Вi в т...   24.11.2010 - 01:56
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 24.11.2010 - 02:56)...   24.11.2010 - 15:35
- - DrgLena   Цитата(angel-of-crime @ 24.11.2010 ...   24.11.2010 - 16:53
|- - angel-of-crime   Цитата(DrgLena @ 24.11.2010 - 17:53)...   24.11.2010 - 18:03
- - DrgLena   Цитата(angel-of-crime @ 24.11.2010 ...   24.11.2010 - 20:26
- - EVGEN   Здравствуйте! Помогите разобраться, при работе...   11.05.2011 - 16:54
|- - Игорь   Цитата(EVGEN @ 11.05.2011 - 16:54) З...   11.05.2011 - 18:33
- - EVGEN   Игорь спасибо! Да действительно это AtteStat, ...   13.05.2011 - 03:55
- - Игорь   Цитата(EVGEN @ 13.05.2011 - 03:55) И...   16.05.2011 - 10:44


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему