Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> сравнение дисперсий, эффект - усиление вариабельности
kmuranov
сообщение 26.11.2010 - 11:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 8863



Dear All!

Каким образом можно оценить эффект воздействия, кoторый выражается не смещении среднего, а в увеличении дисперсии? Например, при подсчете площадей клеточных ядер в контроле прошадь составляет 20 +- 5 (mean+- SD), а в опыте 20+-15. N ~ 800.

C уважением,
kmuranov

Сообщение отредактировал kmuranov - 26.11.2010 - 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 26.11.2010 - 18:28
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1218
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



1. Если известно, что распределение нормальное
а) групп только 2: F-критерий. Т.е. бóльшая выборочная дисперсия делится на меньшую и полученное значение сравнивается с критическим значением F-распределения для нужного уровня значимости α (обычно α=0,05) при числе степеней свободы ν1 = n1-1 и ν2 = n2-1. Если F >Fα, то нулевая гипотеза о равенстве дисперсий отклоняется и принимается альтернативная: дисперсии в выборках различаются. Есть и другие , но менее мощные критерии. (см. Кобзарь).
б) групп более двух: критерии Бартлетта, Кохрана или лучше Ливена.
2. Если характер распределения неизвесетн
а) групп только 2: критерий Зигеля ? Тьюки (Siegel - Tukey), критерий Муда и др. (см Закс Л., 1976; Кобзарь, 2006 - выходные данные есть на форуме, книги есть в сети).
б) групп более двух: критерий Бхапкара- Дешпанде.

Учитывая, что ваш признак - площадь, возможно скорее нормально будет распределён не он, а квадратный корень из него. И ещё: в биостатистике через +/- принято приводить не стандартное отклонение, а стандартную ошибку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
kmuranov
сообщение 27.11.2010 - 17:38
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 29.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 8863



Спасибо, большое!

Цитата(nokh @ 26.11.2010 - 18:28) *
И ещё: в биостатистике через +/- принято приводить не стандартное отклонение, а стандартную ошибку.


По-поводу +/- Вы меня удивили. Представьте какова будет ошибка если, SD разделить на корень из n? Что бы Вы подумали об эффекте, про который я толкую?

С уважением,
kmuranov
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 27.11.2010 - 17:45
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1141
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Цитата(kmuranov @ 27.11.2010 - 17:38) *
По-поводу +/- Вы меня удивили. Представьте какова будет ошибка если...

Пояснение, почему надо поступать так, см. на с. 24 книги "Тейлор Дж. Введение в теорию ошибок. - М.: Мир, 1985".

Цитата(nokh @ 26.11.2010 - 18:28) *
б) групп более двух: критерий Бхапкара- Дешпанде.

Критерий может оказаться сложным в "ручном" вычислении, ибо комбинаторный. У Кобзаря (с. 515) даже на простом примере видно, насколько много вычислений. Впрочем, программное решение (естественно, на Си) может быть удивительно компактным и красивым, если использовать рекурсию. У меня в принципе есть работающая заготовка - можно было бы легко добавить в AtteStat данный метод и еще пару родственных (упомянутых Кобзарем), но пока никому не понадобилось.

Сообщение отредактировал Игорь - 27.11.2010 - 18:27


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- kmuranov   сравнение дисперсий   26.11.2010 - 11:20
- - DrgLena   Тест Левена Levene test   26.11.2010 - 13:00
- - nokh   1. Если известно, что распределение нормальное а) ...   26.11.2010 - 18:28
|- - kmuranov   Спасибо, большое! Цитата(nokh @ 26.11.20...   27.11.2010 - 17:38
|- - Игорь   Цитата(kmuranov @ 27.11.2010 - 17:38...   27.11.2010 - 17:45
|- - nokh   Цитата(kmuranov @ 27.11.2010 - 19:38...   27.11.2010 - 20:17
||- - Игорь   Цитата(nokh @ 27.11.2010 - 20:17) Че...   28.11.2010 - 09:50
|- - kmuranov   Цитата(Игорь @ 27.11.2010 - 17:45) П...   1.12.2010 - 10:57
- - DrgLena   Тест Левена (судя по Google, так чаще переводят Le...   28.11.2010 - 02:03
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 28.11.2010 - 03:03)...   29.11.2010 - 20:24
- - DoctorStat   Прежде, чем проверять увеличение дисперсии распред...   29.11.2010 - 22:49
|- - kmuranov   Цитата(DoctorStat @ 29.11.2010 - 22...   1.12.2010 - 10:48
- - DrgLena   DoctorStat высказал очень хорошую идею, которая и ...   1.12.2010 - 17:46
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 1.12.2010 - 18:46) ...   1.12.2010 - 20:22
- - DrgLena   Да, действительно, ANOVA исправна, но преобразован...   2.12.2010 - 01:06
- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 2.12.2010 - 02:06) ...   2.12.2010 - 09:09


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему