Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
17.12.2010 - 07:25
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 28.08.2009 Пользователь №: 6286 |
В регрессионном анализе одной из предпосылок, выполнение которой следует проверять, является условие независимости остатков. Читал у Айвазяна, что на практике, если измерения проводятся на различных объектах, можно считать остатки некоррелированными, т.к. случайная составляющая, имеющая отношение к одному объекту, не может быть связана со случайной составляющей другого объекта.
Если рассмотреть, например такой случай: проводятся морфометрические исследования парных органов некоего организма (почки, легкие, уши, глаза и т.п.). Есть предположение, что например правый орган у данного организма меньше, чем левый. Как это доказать или опровергнуть статистически? Поскольку размеры органов зависят от возраста, то, при прочих равных условиях, имеем задачу сравнения двух регрессий. Понятно, что в пределах каждой регрессии (имеющей отношение или к правому, или к левому органу) остатки будут независимы, поскольку исследуются разные организмы. А вот как учесть (и нужно ли вообще это делать) возможные корреляционные связи между обоими органами (такие связи вполне могут быть, поскольку парные органы относятся к одному организму). Возможно ли решение такой задачи с использованием тех же фиктивных переменных, ведь в этом случае обе регрессии объединяются в один регрессионный комплекс? Как будет вести себя F-критерий в пределах омнибусного теста? Как работает ковариационный анализ (если полагать, что рост органов линеен)? Как вообще решаются подобные задачи (ведь они обязательно должны были решаться и в медицине, и в биологии)? Не встречал ли кто примеров в книгах? Сообщение отредактировал Pinus - 17.12.2010 - 07:28 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
20.12.2010 - 10:25
Сообщение
#2
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Еще статистику Дарбина-Уотсона посмотрите.
![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
20.12.2010 - 12:29
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 28.08.2009 Пользователь №: 6286 |
Еще статистику Дарбина-Уотсона посмотрите. Игорь, мы с Вами как-то ее обсуждали, но, признаться, глубоко я так в нее и не пошел. Насколько помню, критерий Дарбина-Уотсона можно применять только для временных рядов или когда в регрессии имеется строгая упорядоченность наблюдений. Или там вскрылись еще какие-то особенности? |
|
|
![]() |
![]() |
21.12.2010 - 15:49
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Игорь, мы с Вами как-то ее обсуждали, но, признаться, глубоко я так в нее и не пошел. Насколько помню, критерий Дарбина-Уотсона можно применять только для временных рядов или когда в регрессии имеется строгая упорядоченность наблюдений. Или там вскрылись еще какие-то особенности? Pinus, позвольте и мне присоединиться к разговору. При использовании статистики Durbin-Watson необходимо помнить, что: 1. Она не является статистическим тестом в общепринятом понимании, поскольку существуют ситуации, когда по значению теста нельзя сделать никаких статистических выводов (зоны неопределенности). 2. Служит только для определения автокорреляции первого прядка. 3. Регрессия обязательно должна содержать константу. 4. В регресии не должны присутствовать лагированные значения объясняемой переменной (отклик нельзя употреблять в качестве регрессора). Все процитированные опасения из Вашего поста не имеют под собой никаких оснований. Но, воообще-то, при наличии теста множителей Лагранжа (LM - Lagrange Multiplier test), который применительно к остаткам называется тестом Бройша-Годфри (Breusch-Godfrey test, 1978), статистика Дарбина-Уотсона - это даже не вчерашний день, это - 1951 год. |
|
|
![]() |
![]() |
21.12.2010 - 16:04
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 244 Регистрация: 28.08.2009 Пользователь №: 6286 |
Все процитированные опасения из Вашего поста не имеют под собой никаких оснований. Мои основные опасения возникли, когда я всмотрелся в формулу статистики Дарбина-Уотсона, где в числителе стоит сумма квадратов разностей остатков в последовательности i = 2...n. Таким образом, если для обычной регрессии менять последовательность наблюдений в выборке, то получаются различные значения статистики. Как быть? |
|
|
![]() |
![]() |
Pinus Условие независимости остатков 17.12.2010 - 07:25
nokh Я бы решал такую задачу вообще без регрессии. Поск... 18.12.2010 - 23:44
Pinus Цитата(nokh @ 19.12.2010 - 07:44) Я ... 19.12.2010 - 00:32
nokh Тогда пример неудачен: мои парные органы (почки, л... 19.12.2010 - 00:45
DrgLena Я вообще не поняла, приведена цитата из Айвазяна ... 19.12.2010 - 01:06
Игорь При расчете регрессии в AtteStat (модуль "Апп... 19.12.2010 - 14:40
Pinus Цитата(nokh @ 19.12.2010 - 08:45) То... 19.12.2010 - 15:07
DrgLena Айвазян дает в рамках КЛММР простейшую версию треб... 19.12.2010 - 20:39
плав Вообще-то следует говорить не о коррелированности ... 19.12.2010 - 22:38

Pinus Цитата(плав @ 20.12.2010 - 05:38) Во... 20.12.2010 - 09:54
Pinus Цитата(DrgLena @ 20.12.2010 - 03:39)... 20.12.2010 - 09:15
Игорь Цитата(Pinus @ 20.12.2010 - 12:29) И... 20.12.2010 - 13:35
100$ Цитата(Pinus @ 21.12.2010 - 17:04) М... 21.12.2010 - 18:56
Pinus Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 01:5... 22.12.2010 - 06:30
Игорь Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 06:30) Т... 22.12.2010 - 07:50
100$ Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 07:30) Т... 22.12.2010 - 10:51
Pinus Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 17:5... 22.12.2010 - 11:39
100$ Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 12:39) Е... 22.12.2010 - 13:51
Pinus Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 20:5... 22.12.2010 - 15:18
100$ Цитата(Pinus @ 22.12.2010 - 16:18) .... 22.12.2010 - 16:27

Pinus Цитата(100$ @ 22.12.2010 - 23:2... 23.12.2010 - 00:52
плав Во всех рассуждениях выше есть одна проблема - пре... 23.12.2010 - 14:55
100$ Цитата(плав @ 23.12.2010 - 15:55) Во... 23.12.2010 - 20:31

плав Цитата(100$ @ 23.12.2010 - 20:3... 24.12.2010 - 21:25

100$ Цитата(плав @ 24.12.2010 - 22:25) ни... 24.12.2010 - 23:25

Pinus Цитата(100$ @ 25.12.2010 - 06:2... 25.12.2010 - 01:58


100$ Цитата(Pinus @ 25.12.2010 - 02:58) К... 25.12.2010 - 22:37

плав Цитата(100$ @ 24.12.2010 - 23:2... 25.12.2010 - 13:00
Pinus Цитата(плав @ 23.12.2010 - 21:55) Во... 24.12.2010 - 02:55
Pinus Цитата(100$ @ 24.12.2010 - 03:3... 24.12.2010 - 03:02
100$ Цитата(Pinus @ 24.12.2010 - 03:55) Т... 24.12.2010 - 11:21
Pinus Спасибо, гляну. 20.12.2010 - 14:37
DrgLena Наблюдая столь острую дискуссию, переходящую на ли... 26.12.2010 - 23:01
Игорь А было бы интересно посмотреть, как именно меняетс... 27.12.2010 - 08:28
плав Цитата(Игорь @ 27.12.2010 - 08:28) А... 28.12.2010 - 18:07
DrgLena Одно число посчитано не верно, я его зачеркнула, д... 27.12.2010 - 13:15
100$ Уважаемым собеседникам, привыкшим обсуждать письмо... 27.12.2010 - 18:28
DrgLena 100$, Вы как раз и обсуждаете почтальонов ( ... 27.12.2010 - 19:04
DrgLena Цитата(100$ @ 27.12.2010 - 19:2... 27.12.2010 - 19:08
alexeysmirnov20@mail.ru Об этом можно почитать в статье СМЕШАННАЯ РЕГРЕССИ... 28.06.2015 - 17:38![]() ![]() |