Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Теория статистического анализа данных в вопросах, Разбираем вопросы по теории методов статистического анализа данных
Black Jack
сообщение 30.11.2010 - 21:07
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.11.2010
Пользователь №: 22968



Здравствуйте!
Есть странные вопросы, на которые мне не ответил преподаватель. Сославшись, что это классическая теория, нужно только запоминать.
Вопросы:
1.Почему при расчете несмещенной дисперсии ее находят по формуле деля на (n-1). Откуда берется ?-1?. Прочитав про разные степени свободы, я так и не понял, почему так, а не просто на ?n?. Разница в результатах расчета смещенной и несмещенной дисперсии при малом количестве данных значительна. Почему так сделано, зачем?
2.На лекциях мы применяем таблицы Фишера и Стьюдента для проверки гипотез. После расчетов сравниваем с табличным значением и делаем выводы. Объясните мне, пожалуйста, что это за таблицы, как они появились, почему я сравниваю с какими-то цифрами, как их рассчитали?

Расскажите как чайнику, так что бы бабушке было понятно. Очень нужно, скоро зачет, а преподаватель явно будет валить меня за мои вопросы.


Signature
Student
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Ancha
сообщение 23.12.2010 - 22:51
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 23.12.2010
Пользователь №: 23068



Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться.
Для обработки данных использую непараметрическую статистику (поскольку распределение отличное от нормального). Необходимо найти среднее значение для признака (содержание тяжелых металлов в продуктах питания). В Инете везде написано, что ср. арифметическое?ошибку среднего можно рассчитывать только в параметрической статистике, а в непараметрической ? исключительно моду или медиану. Но программа Statistica (версия 5.5) производит расчет ср. арифмет. и ошибки ср. в непараметрической статистике. Не могу понять: можно ли использовать эти значения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 23.12.2010 - 23:55
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Ancha @ 23.12.2010 - 23:51) *
... Но программа Statistica (версия 5.5) производит расчет ср. арифмет. и ошибки ср. в непараметрической статистике. Не могу понять: можно ли использовать эти значения?


Можно. Для того их программа и выдает smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 25.12.2010 - 13:11
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(100$ @ 23.12.2010 - 23:55) *
Можно. Для того их программа и выдает smile.gif

Прекрасный совет, показывает, что отвечающий не осознает, что среднее арифметическое, а тем более стандартная ошибка базируются на предположении об определенном (нормальном) распределении данных или справедливости допущения распределения выборочных показателей по центральной предельной теореме. В обоих случаях необходимости в использовании непараметрической статистики нет (ввиду ее меньшей мощности). Если же используется непараметрическая статистика, это означает, что у нас ординальные данные и/или мы не можем полагаться на ЦПТ. Тогда указание стандартной ошибки становится бессмыслицей, демонстрирующей незнание базовой теории. Кстати, поскольку большинство по непараметрикой понимают ранговые тесты типа Вилкокосона, то как же можно, зная только ранги рассчитать среднее? А?
Короткий ответ по теме - что бы не считали программы, теоретически правильной записью является медиана и межквартильное расстояние.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Black Jack   Теория статистического анализа данных в вопросах   30.11.2010 - 21:07
- - Игорь   Цитата(Black Jack @ 30.11.2010 - 22...   1.12.2010 - 07:05
- - Black Jack   .... чайник вскипел, а бабушка в больнице Спаси...   1.12.2010 - 15:38
|- - DoctorStat   Цитата(Black Jack @ 1.12.2010 - 15:3...   1.12.2010 - 16:41
|- - Игорь   Цитата(Black Jack @ 1.12.2010 - 16:3...   1.12.2010 - 17:46
- - Ancha   Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться. ...   23.12.2010 - 22:51
|- - 100$   Цитата(Ancha @ 23.12.2010 - 23:51) ....   23.12.2010 - 23:55
|- - плав   Цитата(100$ @ 23.12.2010 - 23:5...   25.12.2010 - 13:11
- - Ancha   спасибо ))   24.12.2010 - 18:25
- - Ancha   А кто даст гарантию, что в СанПиНе тоже медиана ра...   25.12.2010 - 17:57
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 17:57) А...   25.12.2010 - 18:30
|- - DoctorStat   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 17:57) А...   25.12.2010 - 19:44
- - Ancha   прийдется видимо продукты (и т.п.) пересчитывать (...   25.12.2010 - 19:06
- - Ancha   Вы такими словами пишете - я ничего не понимаю. Мо...   25.12.2010 - 19:55
- - Ancha   С медианой расчеты получаются не корректные. Допус...   25.12.2010 - 20:05
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 21:05) С...   25.12.2010 - 20:24
- - nokh   Поделюсь своим мнением, т.к. тоже приходится приво...   25.12.2010 - 20:27
- - Ancha   Игорь, в том то и дело что расчитано правильно. Са...   25.12.2010 - 20:38
- - nokh   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 22:38) И...   25.12.2010 - 21:01
- - Ancha   Не понимаю почему они цензурированные? Вот данные:...   25.12.2010 - 21:06
- - nokh   Я не вижу в этих данных значения "или 0 (невы...   25.12.2010 - 22:10
- - Ancha   Вот, вот, данные не цензурированные, а медиана не ...   25.12.2010 - 22:28
- - nokh   Учитывая, что значения различаются на порядки в да...   25.12.2010 - 23:57
- - 100$   А чтой-то никто не спросит девушку про объем выбор...   26.12.2010 - 02:10
- - Ancha   Гы. ) А по скольким ж морковкам я должна считать? ...   26.12.2010 - 12:11
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 12:11) Г...   26.12.2010 - 13:51
- - 100$   To Ancha: Вот хотите - верьте, хотите-проверьте, ...   26.12.2010 - 14:45
- - Ancha   100$, Вы же понимаете, надеюсь, что 2500 проб...   26.12.2010 - 15:32
|- - 100$   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 16:32) 1...   26.12.2010 - 16:14
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 26.12.2010 - 17:1...   26.12.2010 - 18:30
- - Ancha   Почитайте журнал ?Гигиена и санитария?, бесчисленн...   26.12.2010 - 19:22
- - nokh   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 17:32) 1...   26.12.2010 - 20:30
- - 100$   Nokh, первая часть поста #32 не удалась И вааще н...   26.12.2010 - 23:33
- - DrgLena   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 20:22) D...   27.12.2010 - 02:23
- - Ancha   DrgLena, надеюсь, Вы не приняли за правду число мо...   27.12.2010 - 19:43
- - DrgLena   Цитата(Ancha @ 27.12.2010 - 19:43) О...   27.12.2010 - 19:59
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 27.12.2010 - 19:59)...   27.12.2010 - 22:43
- - DrgLena   Не важно сколько нарисовано морковок, расчет Dmax ...   28.12.2010 - 00:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему