Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Теория статистического анализа данных в вопросах, Разбираем вопросы по теории методов статистического анализа данных
Black Jack
сообщение 30.11.2010 - 21:07
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 29.11.2010
Пользователь №: 22968



Здравствуйте!
Есть странные вопросы, на которые мне не ответил преподаватель. Сославшись, что это классическая теория, нужно только запоминать.
Вопросы:
1.Почему при расчете несмещенной дисперсии ее находят по формуле деля на (n-1). Откуда берется ?-1?. Прочитав про разные степени свободы, я так и не понял, почему так, а не просто на ?n?. Разница в результатах расчета смещенной и несмещенной дисперсии при малом количестве данных значительна. Почему так сделано, зачем?
2.На лекциях мы применяем таблицы Фишера и Стьюдента для проверки гипотез. После расчетов сравниваем с табличным значением и делаем выводы. Объясните мне, пожалуйста, что это за таблицы, как они появились, почему я сравниваю с какими-то цифрами, как их рассчитали?

Расскажите как чайнику, так что бы бабушке было понятно. Очень нужно, скоро зачет, а преподаватель явно будет валить меня за мои вопросы.


Signature
Student
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 27.12.2010 - 02:23
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 20:22) *
DrgLena, вы невнимательно просмотрели мои многочисленные сообщения, .....т.к. обследую живых детей.

Да, действительно не внимательно, я поняла, что свинец вы анализируете в морковках, а не в живых детях.
Ancha, Вы прицепились к ветке, где .... чайник вскипел, а бабушка в больнице
И Ваше первое сообщение написано в том же духе, поэтому на него серьезно трудно ответить, вот 100$ и пошутил, раз программа выдает, значит, можно, но его серьезные люди не поняли.
Цитата(Ancha @ 23.12.2010 - 23:51) *
Для обработки данных использую непараметрическую статистику (поскольку распределение отличное от нормального). Необходимо найти среднее значение для признака

Ну раз необходимо найти, так найдите, при чем тут непараметрическая статистика?
Из ваших постов понятно, что ряды по размеру совершенно различные от 5 до 700, например. Различны они будут и по форме распределения исследуемой величины. Я обычно начинаю описательную часть с анализа гистограмм. Для меня это важнее, чем результат тестирования на нормальность. Вы можете задать любое число интервалов и посчитать долю каждого интервала в общем числе наблюдений. На такой гистограмме вы можете нарисовать диапазон нормы и посчитать долю не нормы. А дальше, получите описательные статистики для ряда включая и среднее и ошибку среднего и среднеквадратическое отклонение, 95% ДИ, а также медиану и квартили, как советовал плав. Для ваших 5 морковок будут следующие данные: среднее 0,2043 (95%ДИ =-0,1678; 0,5765), медана 0,0033 (0,0022;0,345)
Нижняя граница 95% ДИ отрицательная, среднее сильно отличается от медианы , а саму медиану и квартили трудно описать, поскольку из 5 морковок половина будет иметь значение меньше 0,0033, 25% меньше 0,0022 и еще 25% больше 0,345,т.е. в квартилях по одной морковке, т.к. ниже 0,0022 одно наблюдение и выше 0,345 тоже только одно наблюдение. Отсюда следует мое убеждение, что не все результаты наблюдений можно и нужно обобщать, гораздо больше информации будет в таблице, где будут представлены все 5 истинных значений содержания свинца в морковках. Из такой таблицы будет понятно, что из 5 значений 3 в диапазоне нормы, а 2 совершенно недопустимые. Мои рекомендации, которые вы сочли бесполезными, можете оставить без внимания, необходимо найти среднее, находите. Я руководствуюсь здравым смыслом и общими рекомендациями (к сожалению нет под рукой ссылки) для биомедицинских публикаций, если наблюдения немногочисленны, желательно привести все значения исследуемого количественного признака. Это касается в частности различных линеек онкомаркеров при различных типах опухолей.
Если данных достаточно, то конечно требуется статистическое описание. И его характер тоже будет зависеть от формы распределения. Удобно, когда работа написана в одном стиле, например, все ряды описаны средними и среднеквадратическими отклонениями, все довольны ? боксы с усами ДИ показывают. Но в результате может получиться то, что с 5 морковками.
У меня в недавней работе в группе больных исследованы 4 интерлейкина, два из них описаны средними и их динамика также, а два медианами. Так что общего рецепта, как описывать данные нет, трудность еще и в том, что кроме описания группы нужны еще и сравнения, вот тут уже могут быть ошибочные выводы из за неверных методов.

nokh, про полимодальность иммунологических показателей готова пообщаться, но в другой ветке
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Black Jack   Теория статистического анализа данных в вопросах   30.11.2010 - 21:07
- - Игорь   Цитата(Black Jack @ 30.11.2010 - 22...   1.12.2010 - 07:05
- - Black Jack   .... чайник вскипел, а бабушка в больнице Спаси...   1.12.2010 - 15:38
|- - DoctorStat   Цитата(Black Jack @ 1.12.2010 - 15:3...   1.12.2010 - 16:41
|- - Игорь   Цитата(Black Jack @ 1.12.2010 - 16:3...   1.12.2010 - 17:46
- - Ancha   Здравствуйте, помогите, пожалуйста, разобраться. ...   23.12.2010 - 22:51
|- - 100$   Цитата(Ancha @ 23.12.2010 - 23:51) ....   23.12.2010 - 23:55
|- - плав   Цитата(100$ @ 23.12.2010 - 23:5...   25.12.2010 - 13:11
- - Ancha   спасибо ))   24.12.2010 - 18:25
- - Ancha   А кто даст гарантию, что в СанПиНе тоже медиана ра...   25.12.2010 - 17:57
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 17:57) А...   25.12.2010 - 18:30
|- - DoctorStat   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 17:57) А...   25.12.2010 - 19:44
- - Ancha   прийдется видимо продукты (и т.п.) пересчитывать (...   25.12.2010 - 19:06
- - Ancha   Вы такими словами пишете - я ничего не понимаю. Мо...   25.12.2010 - 19:55
- - Ancha   С медианой расчеты получаются не корректные. Допус...   25.12.2010 - 20:05
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 21:05) С...   25.12.2010 - 20:24
- - nokh   Поделюсь своим мнением, т.к. тоже приходится приво...   25.12.2010 - 20:27
- - Ancha   Игорь, в том то и дело что расчитано правильно. Са...   25.12.2010 - 20:38
- - nokh   Цитата(Ancha @ 25.12.2010 - 22:38) И...   25.12.2010 - 21:01
- - Ancha   Не понимаю почему они цензурированные? Вот данные:...   25.12.2010 - 21:06
- - nokh   Я не вижу в этих данных значения "или 0 (невы...   25.12.2010 - 22:10
- - Ancha   Вот, вот, данные не цензурированные, а медиана не ...   25.12.2010 - 22:28
- - nokh   Учитывая, что значения различаются на порядки в да...   25.12.2010 - 23:57
- - 100$   А чтой-то никто не спросит девушку про объем выбор...   26.12.2010 - 02:10
- - Ancha   Гы. ) А по скольким ж морковкам я должна считать? ...   26.12.2010 - 12:11
|- - Игорь   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 12:11) Г...   26.12.2010 - 13:51
- - 100$   To Ancha: Вот хотите - верьте, хотите-проверьте, ...   26.12.2010 - 14:45
- - Ancha   100$, Вы же понимаете, надеюсь, что 2500 проб...   26.12.2010 - 15:32
|- - 100$   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 16:32) 1...   26.12.2010 - 16:14
- - DrgLena   Цитата(100$ @ 26.12.2010 - 17:1...   26.12.2010 - 18:30
- - Ancha   Почитайте журнал ?Гигиена и санитария?, бесчисленн...   26.12.2010 - 19:22
- - nokh   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 17:32) 1...   26.12.2010 - 20:30
- - 100$   Nokh, первая часть поста #32 не удалась И вааще н...   26.12.2010 - 23:33
- - DrgLena   Цитата(Ancha @ 26.12.2010 - 20:22) D...   27.12.2010 - 02:23
- - Ancha   DrgLena, надеюсь, Вы не приняли за правду число мо...   27.12.2010 - 19:43
- - DrgLena   Цитата(Ancha @ 27.12.2010 - 19:43) О...   27.12.2010 - 19:59
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 27.12.2010 - 19:59)...   27.12.2010 - 22:43
- - DrgLena   Не важно сколько нарисовано морковок, расчет Dmax ...   28.12.2010 - 00:00


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему