 Отклонение от соотношения 1:1 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 1.02.2011 - 23:28
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704  |
Столкнулся с предложением использовать критерий хи-квадрат в такой задаче. На питательной среде с добавлением водопроводной воды (контроль) от 4-х пар плодовой мушки за весь период исследования было получено 600 потомков, а на среде с добавлением воды, пропущенной через угольный фильтр, - 800 потомков. Авторы проанализировали данные так: раз для нулевой гипотезы соотношение 1:1, то в каждой пробирке ожидаемая численность была (800+600)/2=700 мух. Далее находили хи-квадрат (здесь выходит 28,57 с одной степенью свободы) и делали вывод о влиянии фильтрации на качество воды.
Не смог внятно объяснить почему так считать нельзя. Дело в том, что генетики именно таким образом считают отклонения от теоретических расщеплений фенотипов (типа 3:1). Ясно, что слабое звено в рассмотренной задаче - расчёт ожидаемых частот, и задача не эквивалентна анализу отклонения от расщепления. Помогите, пожалуйста, сформулировать причину ошибочности подхода с хи-квадрат. |
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
5.02.2011 - 12:12
Сообщение
#2
|
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
Цитата(nokh @ 2.02.2011 - 00:28)  Столкнулся с предложением использовать критерий хи-квадрат в такой задаче. На питательной среде с добавлением водопроводной воды (контроль) от 4-х пар плодовой мушки за весь период исследования было получено 600 потомков, а на среде с добавлением воды, пропущенной через угольный фильтр, - 800 потомков. Авторы проанализировали данные так: раз для нулевой гипотезы соотношение 1:1, то в каждой пробирке ожидаемая численность была (800+600)/2=700 мух. Далее находили хи-квадрат (здесь выходит 28,57 с одной степенью свободы) и делали вывод о влиянии фильтрации на качество воды. Не смог внятно объяснить почему так считать нельзя. Дело в том, что генетики именно таким образом считают отклонения от теоретических расщеплений фенотипов (типа 3:1). Ясно, что слабое звено в рассмотренной задаче - расчёт ожидаемых частот, и задача не эквивалентна анализу отклонения от расщепления. Помогите, пожалуйста, сформулировать причину ошибочности подхода с хи-квадрат. Для меня ошибочность подхода неочевидна. Заметил, что задача очень похожа на задачу, обычно возникающую при исследовании соотношения полов. И ответ был найден. См. статью http://www.machinelearning.ru/wiki/index.p...ерий_хи-квадрат. В примере 1 данной статьи как раз описана данная ситуация и представлено применение обсуждаемого критерия. Так что поход с использованием критерия хи-квадрат, который хотелось опровергнуть, на самом деле, предположительно, верен. P.S. Кстати, занятный ресурс http://www.machinelearning.ru Сообщение отредактировал Игорь - 5.02.2011 - 12:17  Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
nokh Отклонение от соотношения 1:1 1.02.2011 - 23:28
DoctorStat Цитата(nokh @ 1.02.2011 - 23:28) Пом... 3.02.2011 - 17:01 nokh Цитата(DoctorStat @ 3.02.2011 - 19:0... 3.02.2011 - 23:30
DoctorStat Цитата(nokh @ 3.02.2011 - 23:30) к к... 4.02.2011 - 11:58 DrgLena Могу предложить только общие рассуждения, почему т... 4.02.2011 - 12:36 DrgLena Не согласна, в этой ссылке признак принимает два з... 5.02.2011 - 15:02 Игорь Цитата(DrgLena @ 5.02.2011 - 16:02) ... 5.02.2011 - 15:58 DrgLena Цитата(Игорь @ 5.02.2011 - 12:12) В ... 5.02.2011 - 16:44 Игорь Цитата(DrgLena @ 5.02.2011 - 17:44) ... 5.02.2011 - 17:40 DrgLena Цитата(Игорь @ 5.02.2011 - 17:40) ..... 5.02.2011 - 18:26 nokh Благодарю всех участников обсуждения! Для себя... 7.02.2011 - 21:01 |