Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.02.2011 - 23:28
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1219 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Столкнулся с предложением использовать критерий хи-квадрат в такой задаче. На питательной среде с добавлением водопроводной воды (контроль) от 4-х пар плодовой мушки за весь период исследования было получено 600 потомков, а на среде с добавлением воды, пропущенной через угольный фильтр, - 800 потомков. Авторы проанализировали данные так: раз для нулевой гипотезы соотношение 1:1, то в каждой пробирке ожидаемая численность была (800+600)/2=700 мух. Далее находили хи-квадрат (здесь выходит 28,57 с одной степенью свободы) и делали вывод о влиянии фильтрации на качество воды.
Не смог внятно объяснить почему так считать нельзя. Дело в том, что генетики именно таким образом считают отклонения от теоретических расщеплений фенотипов (типа 3:1). Ясно, что слабое звено в рассмотренной задаче - расчёт ожидаемых частот, и задача не эквивалентна анализу отклонения от расщепления. Помогите, пожалуйста, сформулировать причину ошибочности подхода с хи-квадрат. |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
5.02.2011 - 16:44
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
В примере 1 данной статьи как раз описана данная ситуация и представлено применение обсуждаемого критерия. В этом примере данные, как раз, композиционные, что дает возможность применить хи-квадрат критерий. Об этом автор поста и написал. Но вопрос быв в том, можно ли его применить к некомпозиционным данным. Так что, моя неправота не столь уж и очевидна, поэтому найдите возможность доказать свою точку зрения, которую Вы высказываете не слишком уверенно. Каждый может ошибаться, поэтому свои слова я не убираю. Если бы все было так просто, nokh бы и сам разобрался. |
|
|
![]() |
![]() |
5.02.2011 - 17:40
Сообщение
#3
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1162 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
В этом примере данные, как раз, композиционные, что дает возможность применить хи-квадрат критерий. Об этом автор поста и написал. Но вопрос быв в том, можно ли его применить к некомпозиционным данным. Так что, моя неправота не столь уж и очевидна, поэтому найдите возможность доказать свою точку зрения, которую Вы высказываете не слишком уверенно. Каждый может ошибаться, поэтому свои слова я не убираю. Если бы все было так просто, nokh бы и сам разобрался. Я всего лишь воспользовался прецедентом (это один из методов практической работы, неважно, в технике, медицине или статистике - найти для условий своей задачи аналогичную задачу, но уже решенную, и сделать так же), полагая условия задачи аналогичными в опубликованной статье (в именно - равные ожидаемые доли при отсутствии фактора и доли, скорректированные некоторым воздействующим фактором, для статистического анализа неважно, что это пол, угольный нанофильтр или уровень заработка). Поэтому предлагаю послушать многоопытного nokh, который, наверное, уже сам во всем разобрался. Сообщение отредактировал Игорь - 5.02.2011 - 17:42 ![]() Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
|
![]() |
![]() |
nokh Отклонение от соотношения 1:1 1.02.2011 - 23:28
DoctorStat Цитата(nokh @ 1.02.2011 - 23:28) Пом... 3.02.2011 - 17:01
nokh Цитата(DoctorStat @ 3.02.2011 - 19:0... 3.02.2011 - 23:30
DoctorStat Цитата(nokh @ 3.02.2011 - 23:30) к к... 4.02.2011 - 11:58
DrgLena Могу предложить только общие рассуждения, почему т... 4.02.2011 - 12:36
Игорь Цитата(nokh @ 2.02.2011 - 00:28) Сто... 5.02.2011 - 12:12
DrgLena Не согласна, в этой ссылке признак принимает два з... 5.02.2011 - 15:02
Игорь Цитата(DrgLena @ 5.02.2011 - 16:02) ... 5.02.2011 - 15:58
DrgLena Цитата(Игорь @ 5.02.2011 - 17:40) ..... 5.02.2011 - 18:26
nokh Благодарю всех участников обсуждения! Для себя... 7.02.2011 - 21:01![]() ![]() |