Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> дисперсионный анализ повторных измерений, исследование качества жизни
mamalita
сообщение 27.03.2011 - 14:52
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 7.04.2010
Пользователь №: 15366



Добрый день! Кратко изложу суть исследования. Исследуем две группы один вид хирургического лечения - основная группа (n=48), другой вид - контрольная группа (n=55). В обеих группах исследуем качество жизни по шкале FACT-L до операции, через 3, 6, 9 и 12 месяцев после операции - 8 показателей на каждый период. Количество больных с течением времени сокращается 3 месяца 47 и 53 человека, 6 месяцев - 46 и 52, 9 - 45 и 50 человек, 12 - 44 и 46 человек. Программа Statistica 6. Распределение показателей качества жизни отличается от нормального. Поэтому анализ проводила непараметрический.С помощью критерия Манна-Уитни до операции все 8 показателей статистически значимо не отличаются, что собственно нам и было нужно. Попарно сравнивала между собой каждый показатель из 8 на каждый промежуток времени, чтобы доказать что качество жизни в основной группе выше на данный промежуток времени, чем в контрольной (или нет, как получалось). Ранговый ДА Фридмана и конкордации Кенделла использовала для каждой группы отдельно для оценки в динамике. р<0,001. А дальше как? сравниваем критерием Вилкоксона попарно до операции-через 3 месяца, через 3 месяца - через 6 месяцев и т.д.? Нужна ли поправка Бонферони? Основной вопрос такой: правильно ли я делала? Можно ли использовать дисперсионный анализ для повторных измерений? (я попробовала его сделать, там где различия для непараметрического метода были значимы, стали в ДА не значимы, с чем это связано?) Еще прочитала что если распределение отличается от нормального, дисперсии не равны можно воспользоваться модулем GLM - так ли это (результаты в нем получились в точности такие же как RM-ANOVA. Помогите как правильно сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 27.03.2011 - 18:58
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Полного непараметрического аналога RM-ANOVA нет, поэтому видится 2 пути, которыми вы собственно и идёте.
1). Попарные сравнения. На каждом сроке: группу - с группой (Манн - Уитни), для каждой группы: срок с последующим (Вилкоксон для разностей пар). Бонферрони просится. Если различия высоко статистически значимы - поправка не страшна. Если же нет - вообще всё может свести на нет. Но в любом случае в такой схеме теряется информация о различиях динамик. В дисперсионном анализе всех данных она бы вышла в виде взаимодействия факторов Группа х Срок. Нужно ли пытаться её достать - вам виднее, но скорее всего - ДА.
2). Дисперсионный анализ. Пакет Statistica не позволит обработать все ваши данные, т.к. это дисперсионный комплекс с пропусками: раз люди терялись в ходе эксперимента - в схеме с повторными измерениями появятся пропущенные ячейки. В принципе такой комплекс тоже можно обработать грамотно, но для этого нужен другой софт и знания, которыми я не обладаю (да и единства подхода в такой ситуации нет: различные схемы модифицированного расчёта сумм квадратов отклонений, импутация пропущенных значений). Если исходить из того что есть, нужно обрезать материал - я бы так и сделал. Т.е. оставлять в анализе только тех людей, данные по которым есть для всех сроков. Ваша ситуация не "аховая": не так уж много потерялось. Полагаю, что выигрыш в мощности от совместного анализа максимально возможного количества данных с лихвой окупит такую потерю.
GLM - это обобщение дисперсионного и регрессионного анализов, т.е. параметрическая техника, а значит должна быть нормальность (но не исходных данных, а остатков). Если окажется, что они распределены ненормально - не страшно: можно преобразовать исходные данные - этой теме не форуме уделялось много внимания.
Итак, в рамках такого подхода факторы будут: Группа (фиксированный), Срок (фиксированный) и Индивид внутри Группы (случайный, обозначается так: Индивид (Группа)). Т.е. имеем смешанную модель трёхфакторного дисперсионного анализа с пересекающимися и иерархическими факторами. В ходе дисперсионного анализа в модуле GLM оцениваться будут следующие эффекты:
Группа
Срок
Индивид (Группа)
Взаимодействие Группа х Срок
Взаимодействие Срок х Индивид(Группа)
В Statistica важно не забыть отметить на вкладке случайный фактор, а также нужно верно задать иерархический фактор Индивид (Группа) и взаимодействие Срок х Индивид(Группа) - описывать долго, проще "методом тыка". Попробуйте. Кое-что полезного можно найти здесь:
http://forum.disser.ru/index.php?showtopic...D1%8C&st=15 (сообщение 16).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mamalita   дисперсионный анализ повторных измерений   27.03.2011 - 14:52
- - nokh   Полного непараметрического аналога RM-ANOVA нет, п...   27.03.2011 - 18:58
- - sandy   А что если Вам попробовать Краскелла-Уоллиса для р...   28.03.2011 - 10:55
- - mamalita   Уважаемый Nokh, спасибо, что откликнулись. Не умею...   28.03.2011 - 13:30
|- - sandy   Различия могут увеличиваться с течением времени, м...   28.03.2011 - 14:05
|- - nokh   Цитата(mamalita @ 28.03.2011 - 16:30...   28.03.2011 - 21:40
- - nokh   Цитата(sandy @ 28.03.2011 - 13:55) А...   28.03.2011 - 21:11
- - sandy   как я понял - выборки независимые. Если ошибся - и...   28.03.2011 - 23:24
- - sandy   To nokh: Извините, только что дошло, что Вы имели ...   28.03.2011 - 23:30
- - DrgLena   To sandy: поясните, пожалуйста вашу позицию по пов...   29.03.2011 - 12:09
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)...   29.03.2011 - 13:17
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)...   29.03.2011 - 15:02
- - mamalita   Sandy: группы разные - основная - новый метод опер...   29.03.2011 - 15:41
|- - sandy   Mamalita, если Вы ставите задачу не только провери...   29.03.2011 - 19:03
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 29.03.2011 - 14:17) Н...   29.03.2011 - 19:29
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 20:29)...   29.03.2011 - 19:49
|- - sandy   [   30.03.2011 - 10:17
- - DrgLena   Nokh: поправка Бонферрони просится. Sandy: Кстати...   29.03.2011 - 20:32
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 21:32)...   30.03.2011 - 10:58
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 30.03.2011 - 10:58) Е...   30.03.2011 - 13:33
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 30.03.2011 - 14:33)...   30.03.2011 - 21:15
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 30.03.2011 - 21:15) Я...   30.03.2011 - 22:11
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 30.03.2011 - 23:11)...   30.03.2011 - 22:34
- - mamalita   Я пришла к выводу, что не могу обрезать данные, т....   1.04.2011 - 13:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему