Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> дисперсионный анализ повторных измерений, исследование качества жизни
mamalita
сообщение 27.03.2011 - 14:52
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 7.04.2010
Пользователь №: 15366



Добрый день! Кратко изложу суть исследования. Исследуем две группы один вид хирургического лечения - основная группа (n=48), другой вид - контрольная группа (n=55). В обеих группах исследуем качество жизни по шкале FACT-L до операции, через 3, 6, 9 и 12 месяцев после операции - 8 показателей на каждый период. Количество больных с течением времени сокращается 3 месяца 47 и 53 человека, 6 месяцев - 46 и 52, 9 - 45 и 50 человек, 12 - 44 и 46 человек. Программа Statistica 6. Распределение показателей качества жизни отличается от нормального. Поэтому анализ проводила непараметрический.С помощью критерия Манна-Уитни до операции все 8 показателей статистически значимо не отличаются, что собственно нам и было нужно. Попарно сравнивала между собой каждый показатель из 8 на каждый промежуток времени, чтобы доказать что качество жизни в основной группе выше на данный промежуток времени, чем в контрольной (или нет, как получалось). Ранговый ДА Фридмана и конкордации Кенделла использовала для каждой группы отдельно для оценки в динамике. р<0,001. А дальше как? сравниваем критерием Вилкоксона попарно до операции-через 3 месяца, через 3 месяца - через 6 месяцев и т.д.? Нужна ли поправка Бонферони? Основной вопрос такой: правильно ли я делала? Можно ли использовать дисперсионный анализ для повторных измерений? (я попробовала его сделать, там где различия для непараметрического метода были значимы, стали в ДА не значимы, с чем это связано?) Еще прочитала что если распределение отличается от нормального, дисперсии не равны можно воспользоваться модулем GLM - так ли это (результаты в нем получились в точности такие же как RM-ANOVA. Помогите как правильно сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
mamalita
сообщение 29.03.2011 - 15:41
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 7.04.2010
Пользователь №: 15366



Sandy: группы разные - основная - новый метод операции, контрольная - уже давно применяющийся.
Nokh: самый главный ответ я получила - ДА можно и график меня смущать не должен, потому что действительно на нем перекрываются интервалы между группами.
"Даже если вы нарисуете 2 различные кривые динамики и на каждом кусочке докажете, что группы различались это не докажет, что различался характер динамик." - а как сравнить эти кривые? В целом качество жизни повышалось в обеих группах, но в основной - быстрее и выше. Так было у большинства больных, но есть еще больные у которых после лечения возникли рецидивы (некоторые умерли за период наблюдения) - у них соответственно снижалось. Их я хотела сравнивать вторым этапом - тоже ДА фактор: был или не было рецидива. Но может быть тогда имеет смысл делать все в целом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
sandy
сообщение 29.03.2011 - 19:03
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Регистрация: 26.03.2011
Пользователь №: 23253



Mamalita, если Вы ставите задачу не только проверить гипотезу о различии двух групп, но изучить "динамику" переменных, то, возможно, возникнет ситуация, когда разные факторы в разные периоды времени будут влиять по-разному. Например, исследуется влияние внутричерепной гипертензии после ЧМТ на летальность и тяжесть исходов. Оказывается, что ВЧД (внутричерепное давление) незначительно влияет на исходы в некоторый начальный период просто потому есть более "быстрые" факторы, к тому гипертензия не всегда успевает развиться так быстро из-за компенсаторных механизмов. Но спустя некоторое время ВЧД становится одним из ключевых факторов.
Картину можно понять, если сделать факторный анализ для каждой группы измерений в разные моменты времени - главные факторы будут отличаться по структуре и вкладу в объяснение вариативности.

Другой пример - повторный разрыв церебральной аневризмы. Временное распределение было тримодальным, действовали три разных механизма развития осложнения. Решение было в дискриминации больных по трем классам, чтобы оценить риски повторного разрыва на каждой стадии.

Другими словами, подумайте над постановкой задачи. Что именно Вы хотите - проверить гипотезу, изучить различия в динамике, интерпретировать эти различия, прогнозировать? Это будет 90% успеха. Есои просто хотите сравнить исходы, то просто проверьте гипотезу по данным последнего срока. Можно использовать дихотомию, ввести порог "качества жизни" и сравнить пациентов из двух групп. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- mamalita   дисперсионный анализ повторных измерений   27.03.2011 - 14:52
- - nokh   Полного непараметрического аналога RM-ANOVA нет, п...   27.03.2011 - 18:58
- - sandy   А что если Вам попробовать Краскелла-Уоллиса для р...   28.03.2011 - 10:55
- - mamalita   Уважаемый Nokh, спасибо, что откликнулись. Не умею...   28.03.2011 - 13:30
|- - sandy   Различия могут увеличиваться с течением времени, м...   28.03.2011 - 14:05
|- - nokh   Цитата(mamalita @ 28.03.2011 - 16:30...   28.03.2011 - 21:40
- - nokh   Цитата(sandy @ 28.03.2011 - 13:55) А...   28.03.2011 - 21:11
- - sandy   как я понял - выборки независимые. Если ошибся - и...   28.03.2011 - 23:24
- - sandy   To nokh: Извините, только что дошло, что Вы имели ...   28.03.2011 - 23:30
- - DrgLena   To sandy: поясните, пожалуйста вашу позицию по пов...   29.03.2011 - 12:09
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)...   29.03.2011 - 13:17
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)...   29.03.2011 - 15:02
- - mamalita   Sandy: группы разные - основная - новый метод опер...   29.03.2011 - 15:41
|- - sandy   Mamalita, если Вы ставите задачу не только провери...   29.03.2011 - 19:03
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 29.03.2011 - 14:17) Н...   29.03.2011 - 19:29
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 20:29)...   29.03.2011 - 19:49
|- - sandy   [   30.03.2011 - 10:17
- - DrgLena   Nokh: поправка Бонферрони просится. Sandy: Кстати...   29.03.2011 - 20:32
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 21:32)...   30.03.2011 - 10:58
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 30.03.2011 - 10:58) Е...   30.03.2011 - 13:33
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 30.03.2011 - 14:33)...   30.03.2011 - 21:15
- - DrgLena   Цитата(sandy @ 30.03.2011 - 21:15) Я...   30.03.2011 - 22:11
|- - sandy   Цитата(DrgLena @ 30.03.2011 - 23:11)...   30.03.2011 - 22:34
- - mamalita   Я пришла к выводу, что не могу обрезать данные, т....   1.04.2011 - 13:37


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему