Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
27.03.2011 - 14:52
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 7.04.2010 Пользователь №: 15366 |
Добрый день! Кратко изложу суть исследования. Исследуем две группы один вид хирургического лечения - основная группа (n=48), другой вид - контрольная группа (n=55). В обеих группах исследуем качество жизни по шкале FACT-L до операции, через 3, 6, 9 и 12 месяцев после операции - 8 показателей на каждый период. Количество больных с течением времени сокращается 3 месяца 47 и 53 человека, 6 месяцев - 46 и 52, 9 - 45 и 50 человек, 12 - 44 и 46 человек. Программа Statistica 6. Распределение показателей качества жизни отличается от нормального. Поэтому анализ проводила непараметрический.С помощью критерия Манна-Уитни до операции все 8 показателей статистически значимо не отличаются, что собственно нам и было нужно. Попарно сравнивала между собой каждый показатель из 8 на каждый промежуток времени, чтобы доказать что качество жизни в основной группе выше на данный промежуток времени, чем в контрольной (или нет, как получалось). Ранговый ДА Фридмана и конкордации Кенделла использовала для каждой группы отдельно для оценки в динамике. р<0,001. А дальше как? сравниваем критерием Вилкоксона попарно до операции-через 3 месяца, через 3 месяца - через 6 месяцев и т.д.? Нужна ли поправка Бонферони? Основной вопрос такой: правильно ли я делала? Можно ли использовать дисперсионный анализ для повторных измерений? (я попробовала его сделать, там где различия для непараметрического метода были значимы, стали в ДА не значимы, с чем это связано?) Еще прочитала что если распределение отличается от нормального, дисперсии не равны можно воспользоваться модулем GLM - так ли это (результаты в нем получились в точности такие же как RM-ANOVA. Помогите как правильно сделать.
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
30.03.2011 - 13:33
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Если понадобится понять на каком сроке проявляются различия, можно поступательно проводить сравнения для двух групп на каждом сроке. Выборки не будут перекрываться, поправки не нужны. И сколько сравнений вы должны будете сделать? Именно это мне и непонятно. nokh предложил параметрический ANOVA, я тоже сторонник такого подхода для различных шкал описывающих качество жизни. В одном комплексе будут проведены и проиллюстрированы графически все интересующие сравнения. И проблема множественных сравнений решается выбором соответствующих тестов. В непараметрических аналогах ANOVA много чего не хватает, потому туда Бонферрони и просится. |
|
|
![]() |
![]() |
30.03.2011 - 21:15
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 12 Регистрация: 26.03.2011 Пользователь №: 23253 |
И сколько сравнений вы должны будете сделать? Именно это мне и непонятно. Я бы сравнивал только "соседние" выборки по времени - насколько для нас важно отличаются ли состояния пациентов в первый период и последний? Насколько я понял, вопрос состоит в том, чтобы (1) выяснить различаются ли группы по исходам для двух типов лечения; (2) отличается ли динамика лечения в двух группах; (3) интерпретировать различия по 6 переменным. Но это, конечно, вопрос к автору темы Если мы создадим общую выборку, то, конечно, она окажется достаточно большой для применения параметрических методов, но ведь тогда мы похороним там информацию о том в какие периоды делались наблюдения. Или я ошибаюсь? Абсолютно согласен, что Фридман гораздо беднее параметрического ANOVA. Но для выборки из 48 пациентов... Сообщение отредактировал sandy - 30.03.2011 - 21:18 |
|
|
![]() |
![]() |
mamalita дисперсионный анализ повторных измерений 27.03.2011 - 14:52
nokh Полного непараметрического аналога RM-ANOVA нет, п... 27.03.2011 - 18:58
sandy А что если Вам попробовать Краскелла-Уоллиса для р... 28.03.2011 - 10:55
mamalita Уважаемый Nokh, спасибо, что откликнулись. Не умею... 28.03.2011 - 13:30
sandy Различия могут увеличиваться с течением времени, м... 28.03.2011 - 14:05
nokh Цитата(mamalita @ 28.03.2011 - 16:30... 28.03.2011 - 21:40
nokh Цитата(sandy @ 28.03.2011 - 13:55) А... 28.03.2011 - 21:11
sandy как я понял - выборки независимые. Если ошибся - и... 28.03.2011 - 23:24
sandy To nokh: Извините, только что дошло, что Вы имели ... 28.03.2011 - 23:30
DrgLena To sandy: поясните, пожалуйста вашу позицию по пов... 29.03.2011 - 12:09
sandy Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)... 29.03.2011 - 13:17
sandy Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 13:09)... 29.03.2011 - 15:02
mamalita Sandy: группы разные - основная - новый метод опер... 29.03.2011 - 15:41
sandy Mamalita, если Вы ставите задачу не только провери... 29.03.2011 - 19:03
DrgLena Цитата(sandy @ 29.03.2011 - 14:17) Н... 29.03.2011 - 19:29
sandy Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 20:29)... 29.03.2011 - 19:49
sandy [ 30.03.2011 - 10:17
DrgLena Nokh: поправка Бонферрони просится.
Sandy: Кстати... 29.03.2011 - 20:32
sandy Цитата(DrgLena @ 29.03.2011 - 21:32)... 30.03.2011 - 10:58
DrgLena Цитата(sandy @ 30.03.2011 - 21:15) Я... 30.03.2011 - 22:11
sandy Цитата(DrgLena @ 30.03.2011 - 23:11)... 30.03.2011 - 22:34
mamalita Я пришла к выводу, что не могу обрезать данные, т.... 1.04.2011 - 13:37![]() ![]() |