Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
18.05.2011 - 12:30
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 17.05.2011 Пользователь №: 23255 |
Здравствуйте! Пишу работу по редким формам внематочной беременности. так как формы редкие, то объем наблюдений очень маленький(лишь в одно группе 74 пациентки, в остальных-намного меньше, есть группа с 4 обследуемыми). Можно ли, не опираясь на данные исследования и не сравнивая группы между собой(и исследуемые признаки тоже), оценить достоверность проведенного исследования, зная только количество пациенток и то, что такие исследования раньше не проводились? то есть по формуле рассчитать ошибку и по ней сказать, достоверно исследование или нет. я так понимаю, что среднюю ошибку можно рассматривать как то самое p, что рассчитывают в любом исследовании. если нет, то расскажите, пожалуйста, как посчитать p. группы я между собой не сравниваю, так как они не похожи между собой. и еще, расскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимый объем наблюдения? я знаю формулу:
n=t2*ср квадративное отклонение в квадрате/(ошибка*t)2 но откуда брать среднее квадратичное отклонение? Спасибо! |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
25.05.2011 - 08:09
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Нет, это в мой огород каменюки летят. Моя ирония обусловлена тем, как был задан вопрос. Долгое время на него так никто и не ответил.
Вопрос действительно, вызывает недоумение и потому троекратное wiki самая точная рекомендация автору поста. Если чувство юмора отсутствует, можно подробно разобрать вопросы, которые вызвали такую реакцию. Если вы уже пишете работу, а именно с этого пост и начинается, то должны знать, что такое дизайн исследования, как формируются группы в соответствии с дизайном, из чего складывается понятие "достоверное исследование" и, чем это понятие отличается от понятия "статистическая достоверность различий". Это и будет первое Wiki. ""зная только количество пациенток и то, что такие исследования раньше не проводились"? На основании этих данных нельзя судить о том достоверное ли это исследование или нет. "по формуле рассчитать ошибку и по ней сказать, достоверно исследование или нет". Ни по какой формуле нельзя судить о достоверности исследования. " я так понимаю, что среднюю ошибку можно рассматривать как то самое p, что рассчитывают в любом исследовании". Нет, это не так. Если вы так понимаете, то wiki поймет только вопрос о средней ошибке, но не поймет про то самое р. Именно поэтому я и написала, что wiki не поможет. " расскажите, пожалуйста, как посчитать p. группы я между собой не сравниваю, так как они не похожи между собой". Эта фраза составлена с особой изощренностью, и ответить серьезно просто невозможно. Или можно ответить вопросом на вопрос, а зачем вам нужно "р". Узнайте у Wiki, что такое р, тогда и найдете много способов его посчитать, если оно вам , конечно нужно. "расскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимый объем наблюдения? я знаю формулу" . Необходимый объем наблюдений рассчитывается из выбранного вами уровня ошибок 1 и 2 рода и желаемого или планируемого различия в группах сравнения. Опять таки, формулы расчета зависят от того что вы будете сравнивать, средние значения, доли больных с определенным эффектом, время жизни или наступления желаемой беременности и т.д. Не зная дизайна исследования, на этот вопрос также wiki вам не ответит, хоть вы и знаете какую то формулу. Сообщение отредактировал DrgLena - 25.05.2011 - 08:11 |
|
|
![]() |
![]() |
Klerka5 Достоверность исследования. Нужна помощь 18.05.2011 - 12:30
bubnilkin wiki
wiki
wiki
наверное, стоит начать с Гланца... 20.05.2011 - 12:26
DrgLena Wiki не поможет, т.к. может помочь читателю, а не ... 20.05.2011 - 16:15
Klerka5 почему на этом форуме такое недоброжелательное отн... 24.05.2011 - 12:17
bubnilkin Цитата(Klerka5 @ 24.05.2011 - 12:17)... 24.05.2011 - 14:16
Klerka5 DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз... 25.05.2011 - 21:32
Klerka5 DrgLena, спасибо! мне кажется, если бы Вы сраз... 25.05.2011 - 21:32
DoctorStat Цитата(Klerka5 @ 25.05.2011 - 22:32)... 25.05.2011 - 21:55
DrgLena Нет, не будет счастья при таком чтении Гланца. Гла... 25.05.2011 - 23:51
vovchik ЦитатаНеобходимый объем наблюдений рассчитывается ... 11.10.2011 - 19:49
nokh Цитата(vovchik @ 11.10.2011 - 22:49)... 13.10.2011 - 08:21
vovchik Спасибо за ваш ответ!
Цитата(nokh)Так не делае... 14.10.2011 - 15:59
Игорь Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 15:59)... 15.10.2011 - 12:46
nokh Цитата(vovchik @ 14.10.2011 - 18:59)... 15.10.2011 - 13:12
vovchik Цитата(nokh @ 15.10.2011 - 13:12) Дв... 15.10.2011 - 14:22
100$ Vovchik, а что вас смущает? Двухфакторный ANOVA в ... 18.10.2011 - 19:34
vovchik Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 19:3... 18.10.2011 - 19:41
100$ Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 19:41)... 18.10.2011 - 20:44
vovchik Цитата(100$ @ 18.10.2011 - 20:4... 18.10.2011 - 22:07
100$ Цитата(vovchik @ 18.10.2011 - 22:07)... 18.10.2011 - 23:08
nokh Стьюдент - только для двух групп: скажем, опыт - к... 19.10.2011 - 06:44
Игорь Цитата(nokh @ 19.10.2011 - 06:44) Ес... 19.10.2011 - 16:34
100$ Стесняюсь спросить: а что, в природе еще остались ... 19.10.2011 - 11:37
nokh Цитата(100$ @ 19.10.2011 - 14:3... 19.10.2011 - 13:58
vovchik Спасибо всем за советы и комментарии!
Насчет... 19.10.2011 - 18:58
DrgLena А почему нужно проводить дискретизацию непрерывной... 19.10.2011 - 20:13
vovchik Цитата(DrgLena @ 19.10.2011 - 20:13)... 19.10.2011 - 20:47
nokh А вы бы взяли да почитали и про анову и про анкову... 25.10.2011 - 18:56
vovchik Цитата(nokh @ 25.10.2011 - 18:56) А ... 26.10.2011 - 13:24
DrgLena Цитата(vovchik @ 19.10.2011 - 20:47)... 26.10.2011 - 14:23
vovchik Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 14:23)... 26.10.2011 - 17:23
DrgLena Если не нужен курс лекций по сюжету, то связь возр... 26.10.2011 - 21:31
vovchik Цитата(DrgLena @ 26.10.2011 - 21:31)... 27.10.2011 - 21:40
p2004r Цитата(vovchik @ 27.10.2011 - 20:40)... 28.10.2011 - 13:19
vovchik Цитата(p2004r @ 28.10.2011 - 13:19) ... 29.10.2011 - 11:33
p2004r Цитата(vovchik @ 29.10.2011 - 10:33)... 29.10.2011 - 16:01
DrgLena Только Стьюдентом не бейте свою пилотную серию, а ... 28.10.2011 - 01:06
Игорь Концепция ROC анализа, в частности, и клинической ... 28.10.2011 - 16:31
DrgLena В первой ссылке, которую я привела есть ответы на ... 28.10.2011 - 21:41
DrgLena http://www.msmsu.ru/page/subfaculty/single/53/page... 29.10.2011 - 12:27
vovchik Цитата(p2004r @ 29.10.2011 - 16:01) ... 29.10.2011 - 17:13
DrgLena Ну, поскольку каждый имеет право на свое частное м... 30.10.2011 - 12:58
Игорь Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 13:58)... 30.10.2011 - 13:56
vovchik Цитата(DrgLena @ 30.10.2011 - 12:58)... 30.10.2011 - 15:45
nokh Цитата(Игорь @ 30.10.2011 - 16:56) З... 30.10.2011 - 15:09![]() ![]() |