Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Показатели соотношения
Stefa
сообщение 6.06.2011 - 07:52
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 31.07.2008
Пользователь №: 5185



Добрый день.
Прошу прощения за дурацкий вопрос, но нигде не смогла найти: можно ли как-нибудь оценить значимость различий показателей соотношения. Например, число коек на 10000 населения в городе N равно 73, а в городе K ? 56 (притом известно и число коек и численность населения), можно ли сказать, что в городе N коек на 10000 человек статистичсеки значимо больше, чем в городе K, по какому-либо критерию.
Заранее огромное спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 7.06.2011 - 18:43
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Между двумя крайними позициями, ?никакой статистики и рядом не лежало? и использованием точного критерия Фишера, я высказала и обосновала свою. А вы можете подумать над мыслью о том, зачем вообще проценты сравнивать, всегда ли для вас 8% будет статистически значимо меньше 10%. Это не сравнение двух детей 8 и 10 лет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 7.06.2011 - 20:11
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 17:43) *
Между двумя крайними позициями, ?никакой статистики и рядом не лежало? и использованием точного критерия Фишера, я высказала и обосновала свою. А вы можете подумать над мыслью о том, зачем вообще проценты сравнивать, всегда ли для вас 8% будет статистически значимо меньше 10%. Это не сравнение двух детей 8 и 10 лет.


Это не я говорил про года детей. Я сказал что в "койкоместах на 10000" статистики нет, это простой процент.

А вот случай когда есть набор городов (или регионов) и распределения в них чего то вполне можно представить.

Иначе говоря есть популяция всей страны, есть общее кол-во коек (измерены оба показателя с конечной точностью). Есть некое разбиение всей популяции на регионы. Известно сколько людей и коек попало при разбиении в каждый из регион.

Обсуждаемая процедура состоит в том, что предполагая койки случайно распределёнными (во бред, а? smile.gif ) в популяции всей страны построить распределения кол-ва коек попадающих в каждый из регионов размеры в людях которых заданы. Получив распределения койкомест в каждом регионе нетрудно построить и доверительные интервалы.

Более разумного ничего не приходит в голову. Или всё не так на самом деле?


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 7.06.2011 - 20:37
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(p2004r @ 7.06.2011 - 20:11) *
Я сказал что в "койкоместах на 10000" статистики нет, это простой процент.

Это ваше глубокое заблуждение, в котором вы упорствуете даже после того , как я просила вас ответить на вопрос о сравнении всего лишь двух простых процентов.
Цитата(p2004r @ 7.06.2011 - 20:11) *
А вот случай когда есть набор городов (или регионов) и распределения в них чего то вполне можно представить.

Вам не нужно оценивать весь набор городов и давать среднюю обеспеченность койками в стране, пока есть только два города. Пусть это будут простые проценты, сравните их.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 7.06.2011 - 22:22
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 19:37) *
Это ваше глубокое заблуждение, в котором вы упорствуете даже после того , как я просила вас ответить на вопрос о сравнении всего лишь двух простых процентов.

Вам не нужно оценивать весь набор городов и давать среднюю обеспеченность койками в стране, пока есть только два города. Пусть это будут простые проценты, сравните их.


Для процентов нельзя определить уровень достоверности в различиях. Проценты, взятые сами по себе, не дают возможности делать статистически достоверные выводы. Нужно знать размер выборок в которых были посчитаны проценты.

Две группы неизвестного размера для которых известно только процент наличия чего то в них сравнить не получится. Например 50% в выборке из 2 объектов (но мы этого не знаем), пытаемся сравнить с 50% в выборке размером в 100 объектов (но мы не знаем что в выборке 100).

А сравнивать городами целиком вполне получится, только не понятно насколько имеет смысл для такой величины как койкоместа. Не могу только предугадать будет ли случай одной выборки из конечной генсовокупности давать тоже распределение искомого параметра, что и случай выборки из бесконечной генсовкупности.

"Город + остальная страна размер которой известен и в которой мы получаем оценку параметра" и "город + бесконечная совокупность в которой мы получаем оценку интересующего нас параметра"

Сообщение отредактировал p2004r - 7.06.2011 - 22:30


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Stefa   Показатели соотношения   6.06.2011 - 07:52
- - p2004r   Цитата(Stefa @ 6.06.2011 - 06:52) До...   6.06.2011 - 09:59
|- - nokh   Цитата(p2004r @ 6.06.2011 - 12:59) А...   6.06.2011 - 13:06
- - DoctorStat   Цитата(Stefa @ 6.06.2011 - 08:52) мо...   6.06.2011 - 10:11
- - Stefa   Спасибо за ответы, про сравнение долей я думала, н...   6.06.2011 - 12:27
|- - DrgLena   Ваш вопрос не так прост, как показалось некоторым,...   6.06.2011 - 13:06
|- - DoctorStat   Цитата(DrgLena @ 6.06.2011 - 14:06) ...   6.06.2011 - 16:38
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 6.06.2011 - 12:06) ...   7.06.2011 - 12:47
|- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 7.06.2011 - 12:47) П...   7.06.2011 - 14:57
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 13:57) ...   7.06.2011 - 17:48
- - DrgLena   Так. Распространенность заболевания на одного чело...   6.06.2011 - 23:09
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 00:09) ...   7.06.2011 - 05:48
- - DrgLena   Есть определеные стандарты представления эпидемиол...   7.06.2011 - 09:24
|- - Игорь   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 09:24) ...   7.06.2011 - 11:56
- - DrgLena   Между двумя крайними позициями, ?никакой статисти...   7.06.2011 - 18:43
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 17:43) ...   7.06.2011 - 20:11
|- - DrgLena   Цитата(p2004r @ 7.06.2011 - 20:11) Я...   7.06.2011 - 20:37
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 19:37) ...   7.06.2011 - 22:22
- - nokh   В посте ? 6 произошла подмена одной задачи на друг...   7.06.2011 - 22:33
- - DrgLena   Объяснения логически понятны. Но утверждая, что ...   7.06.2011 - 22:36
|- - p2004r   Цитата(DrgLena @ 7.06.2011 - 21:36) ...   7.06.2011 - 22:53
- - DrgLena   Я исправила ответ, т.к. он совпал по времени с отв...   7.06.2011 - 22:58
- - nokh   Цитата(DrgLena @ 8.06.2011 - 01:36) ...   7.06.2011 - 23:17
|- - DrgLena   Спасибо, это убеждает!   7.06.2011 - 23:22
- - Stefa   Огромное спасибо всем.   8.06.2011 - 04:32


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему