 Глупый вопрос про средний возраст |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 11.06.2011 - 09:25
Сообщение
#1
|
|
 Группа: Модераторы Сообщений: 286 Регистрация: 1.02.2005 Из: Воронеж Пользователь №: 93  |
Пожалуйста, объясните мне, тупому математику по образованию, каким образом возникает следующая конструкция:
"контрольная группа содержит 40 пациентов в возрасте от 25 до 83 лет, средний возраст 47 плюс минус 0.24". Откуда берется отклонение в этом случае??? Ведь все детерминировано, все возрасты известны...  О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
|
 |
 
|
 |
|
 |
Ответов
|
11.06.2011 - 11:58
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 286 Регистрация: 1.02.2005 Из: Воронеж Пользователь №: 93 |
Понятия не имею. Написано так.
Опять же, как математик, я понимаю, что среднее точных (детерминированных) величин есть фиксированная, а не интервальная величина. Т.е. мне непонятна именно эта конструкция "плюс минус". О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
|
|
|
|
|
|
|
11.06.2011 - 13:42
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 381 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 12:58)  среднее точных (детерминированных) величин есть фиксированная, а не интервальная величина. Т.е. мне непонятна именно эта конструкция "плюс минус". Моя версия: стандартное отклонение от среднего нужно для оценивания среднего возраста во всей популяции "контроль". У вас ведь в наличии не вся популяция, а только небольшая ее часть (выборка) с размером в 40 человек. Если вы будете увеличивать размер выборки "контроль" до размера популяции, то средний возраст в ней будет меняться непредсказуемым образом. Отклонения +/- для случайной величины дают вам уверенность в том, что она будет лежать в указанном интервале.
Сообщение отредактировал DoctorStat - 11.06.2011 - 13:43 Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
|
|
|
|
|
11.06.2011 - 13:47
Сообщение
#4
|
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 286 Регистрация: 1.02.2005 Из: Воронеж Пользователь №: 93 |
Цитата(DoctorStat @ 11.06.2011 - 14:42) Моя версия: стандартное отклонение от среднего нужно для оценивания среднего возраста во всей популяции "контроль". У вас ведь в наличии не вся популяция, а только небольшая ее часть (выборка) с размером в 40 человек. Если вы будете увеличивать размер выборки "контроль" до размера популяции, то средний возраст в ней будет меняться непредсказуемым образом. Отклонения +/- для случайной величины дают вам уверенность в том, что она будет лежать в указанном интервале. Авторы не пишут о наличии всей популяции. Ошалеть. Откуда берется 0.24? О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
|
|
|
|
|
|
|
11.06.2011 - 18:18
Сообщение
#5
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 13:47) Авторы не пишут о наличии всей популяции. И не должны писать, но вы можете получить о ней представление на основании приведенных данных. +- принятая конструкция для обозначения ошибки в том числе и к выборочному среднему. Это не детерминированное среднее, а именно выборочное. Но авторы должны обязательно указать, что такое 0,24, m или SD. Считается, что форма записи +-SD не верная, и это обсуждалось на этом форуме, но в зарубежных публикациях так пишут. Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 13:47) Ошалеть. Откуда берется 0.24? Из центральной предельной теоремы. |
|
|
|
|
|
|
11.06.2011 - 18:32
Сообщение
#6
|
|
|
Группа: Модераторы Сообщений: 286 Регистрация: 1.02.2005 Из: Воронеж Пользователь №: 93 |
Цитата(DrgLena @ 11.06.2011 - 19:18) И не должны писать, но вы можете получить о ней представление на основании приведенных данных. +- принятая конструкция для обозначения ошибки в том числе и к выборочному среднему. Это не детерминированное среднее, а именно выборочное. Но авторы должны обязательно указать, что такое 0,24, m или SD. Считается, что форма записи +-SD не верная, и это обсуждалось на этом форуме, но в зарубежных публикациях так пишут. Из центральной предельной теоремы. Отлично. Пожалуйста, покажите, ее используя, ОТКУДА при указанных в исходном посте данных берется интервал. О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
|
|
|
|
|
|
|
11.06.2011 - 19:00
Сообщение
#7
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 18:32) Отлично. Пожалуйста, покажите, ее используя, ОТКУДА при указанных в исходном посте данных берется интервал. Авторы привели ошибку среднего в стандартной форме записи для m, а она рассчитывается исходя из всех 40 значений. А что не понятно? |
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Олег Кравец Глупый вопрос про средний возраст 11.06.2011 - 09:25
p2004r Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 08... 11.06.2011 - 10:05
Олег Кравец Цитата(DrgLena @ 11.06.2011 - 20:00)... 11.06.2011 - 19:26 DoctorStat Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 20... 11.06.2011 - 22:39 p2004r Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 12... 11.06.2011 - 21:51 Олег Кравец Цитата(p2004r @ 11.06.2011 - 22:51) ... 11.06.2011 - 22:02 p2004r Цитата(Олег Кравец @ 11.06.2011 - 21... 12.06.2011 - 15:07 Олег Кравец Цитата(p2004r @ 12.06.2011 - 16:07) ... 23.08.2011 - 20:36 100$ Цитата(Олег Кравец @ 23.08.2011 - 20... 24.08.2011 - 10:27 Игорь Цитата(100$ @ 24.08.2011 - 11:2... 24.08.2011 - 16:10 DrgLena Так откуда ошибка среднего вообще берется или поче... 11.06.2011 - 22:55 |