Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.05.2011 - 05:36
Сообщение
#1
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 18.01.2010 Пользователь №: 9836 |
берём клетки у 1 мыши
вносим их [клетки] на 5 лунок добавляем в лунку 1 физраствор (нулевой контроль) в лунку 2 -- вещество А, в лунку 3 -- вещество Б, в лунку 4 -- вещество В повторяем такой же эксперимент 7 раз (получаем n = 8). т.к. группы связанные (1 объект (клетки одной и той же мыши) подвергается различным воздействиям (1 контроль и 4 вещества)) делаю repeated measures ANOVA, нахожу различия для нахождения возможных различий между конкретными группами делаю попарное сравнение для некоторых групп, используя paired two-tailed Student's t test алгоритм верный? заранее спасибо Сообщение отредактировал bubnilkin - 15.06.2011 - 13:54 |
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
15.06.2011 - 12:06
Сообщение
#2
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Какими статистическими методами пользоваться для получения выводов, затрудняюсь ответить, познакомившись с этими данными. Подобных данных в работе много и хотелось бы, чтобы описанные в материалах и методы их анализа были однотипными. Есть ряд преимуществ использования параметрического ДА, неоднократно обсуждаемых на форуме, однако, традиционно представляемые при этом средние и SD, при таких разбросах данных не характеризуют выборки. Представление данных в виде среднего 6,37 и 4,21 SD, как в группе А, во многих ученых советах приведет к вопросу, почему по значению 2SD ваши значения уйдут в область отрицательных значений. Ответ, как правило, задающий вопрос не знает.
А такое представление, пока что доминирует, все рецензенты хотят видеть средние, иногда SD заменяют m и т.к. оно меньше, то все довольны. Но, известный Леонов поместит такую работу в свою кунсткамеру. Классиками более показан для этих данных непараметрический ANOVA Фридмана, после чего также необходимы парные сравнения. В этом модуле в Statistica наряду с рангами приводятся и средние и SD, я вставила в график. И становится понятно, что рейтинг рангов и средних по сравниваемым группам может не совпадать, как в данном примере. |
|
|
![]() |
![]() |
15.06.2011 - 13:27
Сообщение
#3
|
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 18.01.2010 Пользователь №: 9836 |
В приведенных данных другой дизайн исследования... и должно быть ANOVA для повторных измерений значит, я так понял, что 1-way RM ANOVA но я подумал (в который раз 1/ Условие (контроль и вещества) 2/ Мышь (8 штук) 3/ Концентрация (0 (для контроля) и X (для веществ)) (хотя этот п.3 думаю = 1, не могу понять...) в первом посте у вас всего одна мышка, и нужно сравнить средние по 8 параллелям в 5 группах и все. строчка цифр #1 для мышь #1, строчка цифр #2 для мышь #2 и т.д. Сообщение отредактировал bubnilkin - 15.06.2011 - 14:16 |
|
|
![]() |
![]() |
bubnilkin Парный (paired) критерий Стьюдента? 13.05.2011 - 05:36
nokh Повторные измерения - нормально, парный критерий С... 16.05.2011 - 04:25
bubnilkin благодарю за ответ 18.05.2011 - 16:16
bubnilkin QUOTE (nokh @ 16.05.2011 - 05:25) ..... 10.06.2011 - 05:41
DrgLena Цитата(bubnilkin @ 10.06.2011 - 05:4... 10.06.2011 - 12:08
bubnilkin Цитата(DrgLena @ 10.06.2011 - 13:08)... 11.06.2011 - 02:16
DrgLena Спасибо, увлекательные объяснения достигли своей ц... 12.06.2011 - 08:46
bubnilkin вот я и сел в лужу...
спасибо за ответ, а как б... 14.06.2011 - 00:01
DrgLena Цитата(bubnilkin @ 13.05.2011 - 05:3... 14.06.2011 - 09:30
bubnilkin Цитата(DrgLena @ 14.06.2011 - 10:30)... 14.06.2011 - 12:28
DrgLena Цитата(bubnilkin @ 13.05.2011 - 05:3... 14.06.2011 - 17:46
bubnilkin QUOTE (DrgLena @ 14.06.2011 - 18:46)... 15.06.2011 - 01:16
DrgLena В приведенных данных другой дизайн исследования, н... 15.06.2011 - 08:47
bubnilkin QUOTE (DrgLena @ 15.06.2011 - 13:06)... 15.06.2011 - 14:11
DrgLena Мощность не считают по окончании исследования, это... 15.06.2011 - 16:59
bubnilkin спасибо за ответы.
жду 16.06.2011 - 00:10
nokh А в чём проблема-то? Обычный дисп. анализ с повтор... 27.06.2011 - 11:57
bubnilkin QUOTE (nokh @ 27.06.2011 - 11:57) А ... 10.07.2011 - 16:32
nokh Цитата(bubnilkin @ 10.07.2011 - 19:3... 4.08.2011 - 19:29
bubnilkin QUOTE (nokh @ 4.08.2011 - 20:29) Т.о... 5.08.2011 - 15:10![]() ![]() |