Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Каким методом воспользоваться?
Leer
сообщение 30.08.2011 - 22:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 30.08.2011
Пользователь №: 23261



Коллеги, у меня случился приступ кретинизма и сомнений.
Прошу помочь в двух вопросах.

1. На руках данные - скорость наступления события N (две переменных, начало = 0, конец = t, цензурированных и пропущенных нет, событие N наступило для всех наблюдений, других эпизодов наблюдений нет, окно наблюдения также не опредлено). Задача - оценить скорость наступления события N для разных групп обследуемых. Заказчик честно утверждает, что это Kaplan-Meier estimation+piecewise constant exponential models. Я столь же честно смотрю на данные и думаю, что все-таки нужно использовать только ANOVA, без бессмсыленных изысков анализа выживаемости. Прав ли я?

2. надо проверить связь двух переменных (или оценить влияние) - одна дихотомическая, вторая ранговая, порядка 10 градаций. Из методов в голову приходит только традиционная ранговая корреляция r-Спирмена. Но меня внезапно стали терзать смутные сомнения, может - есть еще что более подходящее задаче. Чем бы вы воспользовались?

В обоих случаях выборка - несколько тысяч наблюдений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 31.08.2011 - 13:02
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1219
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



(1). А я согласен с Leer. И Каплан-Мейер, и Кокс нужны для грамотной обработки цензурированных наблюдений. А раз цензурированных наблюдений нет - нечего и огород городить. В отсутствие цензурированных наблюдений оценка Каплана-Мейера сводится к обычной накопленной частоте эмпирического распределения. Поэтому из обычного анализа распределения времени до наступления события (не хочу называть его скоростью: скорость - это события в единицу времени) можно получить всю необходимую информацию: ту же медиану, квартили, среднее и т.д. Более того если данных так много можно поискать и другие полезные особенности распределений, а не только оценить центральную тенденцию в виде медианы. Поэтому и сравнения можно организовать интереснее: не только по среднему в ANOVA (после преобразования к нормальной шкале) или в Краскеле-Уоллисе, но и по форме распределений: скажем нарезать распределения на кусочки и анализировать как таблицу частот. Думаю скорее всего заказчик "передрал" терминологию требований из работ с цензурированными данными. Единственное разумное объяснение - для возможности сравнения с результатами аналогичных исследований. Т. е если обычно анализируются цензурированные данные и результаты выражаются в каких-то рисках, то для обеспечения возможности сравнения нужно и эти данные обсчитывать аналогично. Хотя, повторюсь, для ответа на вопрос исследования этого не нужно.
(2) rank-biserial correlation. Софта не искал, если найдёте - прошу поделиться ссылкой.

Сообщение отредактировал nokh - 31.08.2011 - 13:19
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Leer   Каким методом воспользоваться?   30.08.2011 - 22:33
- - DrgLena   1. Заказчик абсолютно прав. Нужен анализ скорости ...   31.08.2011 - 11:37
- - nokh   (1). А я согласен с Leer. И Каплан-Мейер, и Кокс н...   31.08.2011 - 13:02
- - Leer   DrgLena, nokh - благодарю. 2 DrgLena если вдавать...   31.08.2011 - 17:07
|- - p2004r   Цитата(Leer @ 31.08.2011 - 16:07) .....   1.09.2011 - 09:35
|- - Leer   Цитата(p2004r @ 1.09.2011 - 10:35) н...   1.09.2011 - 10:33
|- - p2004r   Цитата(Leer @ 1.09.2011 - 09:33) мен...   1.09.2011 - 18:30
|- - DoctorStat   Цитата(Leer @ 1.09.2011 - 11:33) а п...   1.09.2011 - 21:44
- - DrgLena   Интерпретация таблиц вытекает из их содержания, на...   1.09.2011 - 12:11
- - nokh   Цитата(Leer @ 31.08.2011 - 20:07) ра...   1.09.2011 - 22:30
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 1.09.2011 - 21:30) Диа...   2.09.2011 - 00:35
- - Leer   1. большое спасибо за разъяснения по анализу табли...   3.09.2011 - 16:19
- - DrgLena   Я сейчас со STATA не работаю. Не совсем понимаю за...   7.09.2011 - 07:49
- - Leer   2 DrgLena. спасибо за ответ. Данные имеют структу...   8.09.2011 - 09:45
- - DrgLena   Если интересует только время первой работы, то выб...   11.09.2011 - 19:57
- - Leer   2DrgLena несколько заболел, поэтому не сразу отве...   19.09.2011 - 10:54


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему