Достоверность исследования. Нужна помощь Опции

[Klerka5]

Здравствуйте! Пишу работу по редким формам внематочной беременности. так как формы редкие, то объем наблюдений очень маленький(лишь в одно группе 74 пациентки, в остальных-намного меньше, есть группа с 4 обследуемыми). Можно ли, не опираясь на данные исследования и не сравнивая группы между собой(и исследуемые признаки тоже), оценить достоверность проведенного исследования, зная только количество пациенток и то, что такие исследования раньше не проводились? то есть по формуле рассчитать ошибку и по ней сказать, достоверно исследование или нет. я так понимаю, что среднюю ошибку можно рассматривать как то самое p, что рассчитывают в любом исследовании. если нет, то расскажите, пожалуйста, как посчитать p. группы я между собой не сравниваю, так как они не похожи между собой. и еще, расскажите, пожалуйста, как рассчитать необходимый объем наблюдения? я знаю формулу:
n=t2*ср квадративное отклонение в квадрате/(ошибка*t)2
но откуда брать среднее квадратичное отклонение?

Спасибо!

[vovchik]

Необходимый объем наблюдений рассчитывается из выбранного вами уровня ошибок 1 и 2 рода и желаемого или планируемого различия в группах сравнения. Опять таки, формулы расчета зависят от того что вы будете сравнивать, средние значения, доли больных с определенным эффектом, время жизни или наступления желаемой беременности и т.д.

Помогите, пожалуйста, посчитать необходимый объем группы (n). Мне нужно представить дизайн эксперимента. Планируется определять содержание в крови тропонина в группе здоровых и больных лиц, для сравнения использовать средние значения с их стандартной ошибкой. Мне необходимо рассчитать необходимый объем наблюдения для здоровых и больных. Затем в зависимости от объема группы выбрать, чем рассчитывать достоверность различий: Стьюдентом, Фишером, Нименьей или чем-то еще. Я очень плохо знаю статистику, и математика совсем не мой конек, а времени катастрофически мало. Если возможно, дайте конкретный практический совет, какие формулы мне забить а Эксель, чтобы это просчитать.

[nokh]

... Мне необходимо рассчитать необходимый объем наблюдения для здоровых и больных. Затем в зависимости от объема группы выбрать, чем рассчитывать достоверность различий...

Так не делается, делается наоборот. Объём выборки рассчитывается для конкретного метода, которым будет делаться сравнение. Для количественных показателей при этом обычно используются параметрические методы: критерий Стьюдента (2 группы) или Дисперсионный анализ (несколько групп). У вас должна быть предварительная информация о величине стандартного отклонения в группах (классический t-критерий требует равенства станд. отклонений в генеральных совокупностях), которая берётся из пилотных экспериментов или публикаций других авторов, а также о величине разности средних между опытом и контролем, которую необходимо обнаружить (понятно, что чем меньше разница, тем большие объёмы выброк понадобятся и наоборот). Проще воспользоваться готовыми онлайновыми калькуляторами, например этим:
http://department.obg.cuhk.edu.hk/research...Independent.asp
Лучше если выборки будут равного объёма (Ratio=1). Альфу обычно берут 0,05, бету - 0,1 (мощность 0,9) или 0,2 (мощность 0,8).

Сообщение отредактировал nokh - 13.10.2011 - 08:24

[vovchik]

Спасибо за ваш ответ!

Так не делается, делается наоборот. Объём выборки рассчитывается для конкретного метода, которым будет делаться сравнение. Для количественных показателей при этом обычно используются параметрические методы...

Насчет других авторов - пункт достаточно мутный, поэтому получается, что заранее я НИКАК не могу просчитать необходимый объем наблюдений? Замкнутый круг какой-то....
Из того, что нам долбили в универе я помню, что Стьюдет берется для n=30 и более, а Фишер или Нименьи для меньших групп или групп с небольшой разницей средних между опытом и контролем? Это так?

классический t-критерий требует равенства станд. отклонений в генеральных совокупностях....

Насколько равным должно быть станд.откл и как это проверить?

'Проще воспользоваться готовыми онлайновыми калькуляторами

Мне обязательно нужно представить все рассчеты в экселе. Поэтому мой вопрос остается в силе. Кто может, подскажите, пожалуйста, какие формулы туда забить, чтобы набрав определенную группу наблюдений рассчетами показать, что достоверность различий срежних между ней и контролем уже наступила и выборку можно не увеличивать???

И еще такой вопрос: если нужно определить различия в возрастной динамике, например, того же тропонина у здоровых и больных лиц, то какой метод определения достоверности различий использовать? (Например, берем интервалы 30-40, 41-50, 51-60 итд лет здоровых и больных и соответственно сравниваем).

Сообщение отредактировал vovchik - 15.10.2011 - 09:46

[Игорь]

Из того, что нам долбили в универе я помню, что Стьюдет берется для n=30 и более, а Фишер или Нименьи для меньших групп или групп с небольшой разницей средних между опытом и контролем? Это так?

Считается, что чем больше объем выборок, тем обоснованнее применение параметрики.

Насколько равным должно быть станд.откл и как это проверить?

F-критерий.

Мне обязательно нужно представить все рассчеты в экселе.

Если не устраивают готовые программы, ищите в литературе схемы критериев и вбивайте.

Сообщение отредактировал Игорь - 15.10.2011 - 12:46